Wat sê die Bybel oor die doop?

In enige saak waarin ons God se wil soek, is dit belangrik dat ons Sy woord as enigste waarheid erken. Jesus is tog God se Woord n.a.v. Joh 1. Jesus Christus is dus die enigste fondament waarop ons kan bou en Hy is die volle openbaring van die waarheid in die Woord.

Die doop as sakrament:

‘n Sakrament is ‘n fisiese teken wat deur Jesus self aan ons gegee is om ons aan ‘n geestelike waarheid te herhinner. Jesus het net twee sulke sakramente ingestel. Die eerste is die nagmaal (Matt 26:26-28) en die tweede is die Doop:

Mat 26:26-28 Gaan dan na al die nasies toe en maak die mense my dissipels: doop hulle in die Naam van die Vader en die Seun en die Heilige Gees, en leer hulle om alles te onderhou wat Ek julle beveel het. En onthou: Ek is by julle al die dae tot die voleinding van die wêreld.”

God het niks ingestel of laat gebeur sonder rede nie en dus is die sakramente nie net toevallig in die Skrif opgeteken nie. Ons sien dit as ons kyk na die voorskrifte wat God aan Moses en Aaron gegee het vir die tempeldiens en hoe hulle dit presies moes uitvoer. Waar daar ligtelik daarmee omgegaan is, was die straf onmiddelik (Lev 10:1-3). So word ons ook gewaarsku teen die nagmaal wanneer ons dit met bitterheid en onvergifnis in ons hart gebruik (1 Kor 11;27). Daar is geen waarskuwing teen ontoepaslike gebruik van die doop nie, maar daar word gewaarsku teen versuim

Hand 22:16 En nou, waarom nog wag? Kom, laat jou doop en jou sondes afwas nadat jy sy Naam aangeroep het

Die doop in Christus Jesus is ‘n uitsluitlike Nuwe Testamentiese instelling en vervang dus enige ander of vorige vorme van doop (Hand 19:3-5)
Dit is ook ‘n profetiese aksie wat spreek van ‘n verwagting van ‘n verwesenliking van God se beloftes. Dit is ook’n wapen in ons stryd teen satan en het dus groot geestelike krag.

Die leer van die doop:

Heb 6:1-2 Daarom moet ons nie bly by die begin van die prediking aangaande Christus nie, maar na die volmaaktheid voortgaan sonder om weer die fondament te lê van die bekering uit dooie werke en van die geloof in God, van die leer van die doop en van die handoplegging en van die opstanding van die dode en van die ewige oordeel.

Dit blyk dus dat daar in die vroeë kerk ‘n duidelike leer oor die doop was n.a.v. Jesus se opdrag in Matt 28:19. Dit blyk ook dat hierdie leer as deel van die evangelie verkondig is. In Handelinge 8 lees ons; En Filippus het sy mond geopen en van hierdie Skrif af begin en die evangelie van Jesus aan hom verkondig. En terwyl hulle voortreis op die pad, kom hulle by water; en die hofdienaar sê vir hom: Daar is water; wat verhinder my om gedoop te word? (Hand 8:35-36) Die hofdienaar het dus geweet van die doop nadat die evangelie met hom gedeel is.
In Matt 28:19 beveel Jesus ons om die evangelie te deel, dissipels van mense te maak, hulle te doop in die Naam van die Vader, die Seun en die Heilige Gees en hulle dan al die dinge te leer wat Hy gesê het. Die doop is dus nie ‘n goeie voorstel of sterk aanbeveling nie, maar ‘n opdrag. Wat is ons geloof in God dan werd as ons dit nie nodig ag om aan Sy bevele gehoorsaam te wees nie? Samuel stel dit baie duidelik in 1 Sam15

1Sam 15:22-23 Daarop sê Samuel: Het die HERE behae in brandoffers en slagoffers soos in gehoorsaamheid aan die stem van die HERE? Kyk, om gehoorsaam te wees is beter as slagoffer, om te luister beter as die vet van ramme. Want wederstrewigheid is ‘n sonde van waarsêery, en eiesinnigheid is afgodery en beeldediens.

Om te weet wat reg is en dit nie te doen nie is dus willekeurige sonde (Jak 4:17)

Die Simboliek van die Doop:

1. Vlg. Hand 22:16 simboliseer dit die afwas van ons sondes;

Hand 22:16 En nou, waarom versuim jy? Staan op, laat jou doop en jou sondes afwas, terwyl jy die Naam van die Here aanroep.

Christus se bloed het ons skoon gewas van ons sondes. Alle mense is sondig en ontbreek aan God se heerlikheid (Rom3:23)

2. Dit simboliseer ons begrafnis en opstanding saam met Christus (Rom 6:4, Kol 2:12)

Rom 6:4 Ons is dus saam met Hom begrawe deur die doop in die dood, sodat net soos Christus uit die dode opgewek is deur die heerlikheid van die Vader, ons ook so in ‘n nuwe lewe kan wandel.
Kol 2:12 omdat julle saam met Hom begrawe is in die doop, waarin julle ook saam opgewek is deur die geloof in die werking van God wat Hom uit die dode opgewek het.

– Wanneer ons wedergebore word, sterf ons ou sondige mens/natuur saam met Christus. (Rom 6:6-8, 2Tim 2:11) Ons kan nie God met ons liggame behaag nie en dit moet sterf (Rom 8:8-10) saam met Jesus.

3. Dit simboliseer on redding (1 Pet 3:21) –

1Pet 3:21 waarvan die teëbeeld, die doop, ons nou ook red, nie as ‘n aflegging van die vuilheid van die vlees nie, maar as ‘n bede tot God om ‘n goeie gewete—deur die opstanding van Jesus Christus

Net soos Noag is ons ook uit genade gered. Met die sondeval en die kennis van goed en kwaad het ons ook ’n gewete ontwikkel wat ons konstant aankla en getuig van ons verwydering van God. Die doop bevestig dat God dit herstel het sodat ons kan weet dat ons verhouding met Hom herstel is. Die satan probeer ons egter aanhoudend herhinner aan ons ou, sondige lewe maar deur die doop kry ons saligheidssekerheid.

Die waarde van die doop:

Eerstens is dit ‘n daad van gehoorsaamheid waarin ons uiting gee aan Jesus se opdrag in Matt 28:19. Jakobus sê dan ook: Want soos die liggaam sonder gees dood is, so is ook die geloof sonder die werke dood. (Jak 2:26)

Ten tweede gee dit aan ons sekerheid van redding en die ewige lewe deur dat ons nou ‘n skoon gewete het voor God (1Pet 3:21).  1Joh 5 sê ook dat daar drie getuies op aarde is wat oor ons redding en ewige lewe getuig nl. Die Gees, die water en die bloed.

1Joh 5:7-13 Want daar is drie wat getuig in die hemel: die Vader, die Woord en die Heilige Gees, en hierdie drie is een; (8) en daar is drie wat getuig op die aarde: die Gees en die water en die bloed, en die drie is eenstemmig. (9) As ons die getuienis van die mense aanneem—die getuienis van God is groter, omdat dit die getuienis is van God wat Hy aangaande sy Seun getuig het. (10) Wie in die Seun van God glo, het die getuienis in homself. Hy wat God nie glo nie, het Hom tot leuenaar gemaak, omdat hy die getuienis nie geglo het wat God aangaande sy Seun getuig het nie. (11) En dit is die getuienis: dat God ons die ewige lewe gegee het, en dié lewe is in sy Seun. (12) Hy wat die Seun het, het die lewe; wie die Seun van God nie het nie, het nie die lewe nie. (13) Dit het ek geskrywe aan julle wat glo in die Naam van die Seun van God, sodat julle kan weet dat julle die ewige lewe het en kan glo in die Naam van die Seun van God.

Derdens noem 1Pet 3 juis dat die doop die teëbeeld van die sondvloed ons ook nou red soos Noag en sy gesin.  Soos voorheen genoem, gebeur niks in God se heilsplan toevallig nie en was die sondvloed ook ‘n heenwyse na ‘n geestelike waarheid.  In Genesis 6 word geskryf van die engele wat die hemel verlaat het en vroue op aarde geneem het en hoe die hele aarde korrup geword het.  Die groot vloed het dus die aarde gereinig van die invloed van die gevalle engele.

2 Pet 2:4-5 maak ook verder kommentaar oor wat tydens die sondvloed gebeur het.  As die doop ons dan red soos Noag, dan word ons ook beskerm van die invloed van Satan en sy gevalle engele in ons lewe.

1Pet 3: 19-22 in wie Hy ook heengegaan en gepreek het vir die geeste in die gevangenis, (20) wat eertyds ongehoorsaam was toe die lankmoedigheid van God een maal gewag het in die dae van Noag, onderwyl die ark gereed gemaak is, waarin weinig, dit is agt, siele deur water heen gered is; (21) waarvan die teëbeeld, die doop, ons nou ook red, nie as ‘n aflegging van die vuilheid van die vlees nie, maar as ‘n bede tot God om ‘n goeie gewete—deur die opstanding van Jesus Christus (22) wat heengegaan het na die hemel en aan die regterhand van God is, terwyl engele en magte en kragte aan Hom onderwerp is.

In 1Kor 10 skryf Paulus van Israel se doop in die see.

1Kor 10:1-4 Want ek wil nie hê, broeders, dat julle nie sou weet nie dat ons vaders almal onder die wolk was en almal deur die see deurgegaan het, (2) en almal in Moses gedoop is in die wolk en in die see, (3) en almal dieselfde geestelike spys geëet het, (4) en almal dieselfde geestelike drank gedrink het, want hulle het gedrink uit ‘n geestelike rots wat gevolg het, en die rots was Christus.

Waarom sou Paulus dan heenwys na die deurgang deur die Rooi See as ‘n doop?  Weereens het God ‘n spesifieke plan gehad met Sy volk en ons vind die rede hiervoor in Eksodus 13:

Toe Farao die volk laat trek het, het God hulle nie op die pad na die land van die Filistyne gelei nie, alhoewel dit nader was; want God het gesê: Die volk kan dalk berou kry as hulle oorlog sien, en teruggaan na Egipte. Daarom het God die volk laat wegdraai in die rigting na die woestyn, na die Skelfsee toe. En die kinders van Israel het goed gewapend uit Egipteland opgetrek.(Eks 13:17-18)

Dit wil dus voorkom of die doop aan ons standvastigheid in die Here gee sodat ons nie weer maklik verval in ons vroeëre slawerny van die sonde nie.

Laastens praat Jesus met Nikodemus in Johannes 3 oor wedergeboorte.

Joh 3:3-5 Jesus antwoord en sê vir hom: Voorwaar, voorwaar Ek sê vir jou, as iemand nie weer gebore word nie, kan hy die koninkryk van God nie sien nie. (4) Nikodémus sê vir Hom: Hoe kan ‘n mens as hy oud is, gebore word? Hy kan tog nie ‘n tweede keer in die skoot van sy moeder ingaan en gebore word nie? (5) Jesus antwoord: Voorwaar, voorwaar Ek sê vir jou, as iemand nie gebore word uit water en Gees nie, kan hy in die koninkryk van God nie ingaan nie.

In vers 3 word die woord sien gebruik.  Die griekse bronwoord is eido wat beteken om iets met insig te sien of te verstaan.    Daarmee saam sê Jesus dat so iemand uit Gees en water gebore moet word m.a.w gedoop moet word in water en vervul moet wees met Die Heilige Gees.

Hoe moet daar gedoop word?

Baptizo is die woord wat telkens in die Griekse bron gebruik word en as doop vertaal word.  Daar kan geen twyfel bestaan dat dit beteken om iets of iemand in te dompel met die intensie om weer uit te haal.  Daar is geen indikasie uit die woord dat besprinkeling (Grieks: rhantizo) as alternatief daarvoor gebruik is nie.  As daar dan ook gelet word op die simboliek van begrawe met Jesus en opstaan saam met Hom in ‘n nuwe lewe, dan is ‘n onderdompelingsdoop as simboliese watergraf ook toepaslik terwyl besprinkeling geen van hierdie elemente simboliseer nie.

In hierdie verband kan ons ook net een keer in Jesus sterwe en tot wedergeboorte kom.  ‘n Enkele onderdompelingsaksie is daarom toepaslik om hierdie simboliek te vergestalt.  As Jesus beveel dat ons moet doop in die Naam van die Vader en die Seun en die Heilige Gees, dan beteken dit slegs dat dit met volle outoriteit van God is.  Dit is dan ook deur die Vader wat ons veroordeel word as sondaar, ons word saam met Jesus begrawe en Sy bloed was ons skoon en dit is die Heilige Gees wat Jesus uit die dood opgewek het, wat in ons woon (Rom 8:11)

Wie kan gedoop word?

Volgens Jesus se opdrag in Mat 28:19 moet iemand die evangelie hoor, dan ‘n dissipel word en dus Jesus aanneem as Verlosser gevolg deur die doop.

Voor iemand gedoop kan word moet hy/sy dus Jesus bely as Verlosser en onderneem om Hom te volg.  Lering en diep kennis van die Woord volg daarna.  Wanneer ons kyk na voorbeelde waar mense gedoop is in die Nuwe Testament, dan sien ons duidelik in elke instansie dat die persoon eers tot bekering gekom het,  Jesus bely het en dadelik daarna gedoop is.  Lees gerus Hand 2:38, Hand 8:12, Hand 8:35-38, Hand 9:17-18, Hand 10:43-44, Hand 16, Hand 19:4-5, Rom 10:14-17.  Ons kan beswaarlik ‘n beter voorbeeld vind as Filippus se vraag aan die hofdienaar in Hand 8:35 en sy belydenis van sy geloof in Jesus Christus.

Hand 8:37-38 Toe sê Filippus: As u glo met u hele hart, is dit geoorloof. En hy antwoord en sê: Ek glo dat Jesus Christus die Seun van God is. En hy het beveel dat die wa moes stilhou; en hulle het altwee in die water afgeklim, Filippus en die hofdienaar; en hy het hom gedoop

Oor die vraag of kinders gedoop is, is daar ook ‘n paar aspekte om in gedagte te hou.  Uit die voorafgaande is dit duidelik dat ‘n besluit vir Christus en belydenis van geloof in Jesus en dissipelskap die doop moet voorafgaan en klein kinders en baba’s dit nie kan doen nie.  Daar is egter voorbeelde van gesinne wat gedoop is in Handelinge en op die oog af kan dit blyk dat dit moontlik klein kinders of baba’s kon insluit.  As ons egter na  hierdie voorbeelde kyk is daar ‘n paar dinge om in gedagte te hou.  In Hand 16:13-15 word vertel van Lydia en haar hele gesin wat gedoop is.  In vers 40 word daar egter na hulle verwys as broeders, ‘n term wat uitsluitlik vir ouer persone en nie klein kinders gebruik is nie.

In Handelinge 10 is Cornelius se gesin ook gedoop.  Vers 2 beskryf hulle egter so:
“Hy met sy hele huis was vroom en godvresend en het baie aalmoese aan die volk gegee en was altyddeur in die gebed tot God.”  Verder sê Cornelius in vers 33: “Ons is dan nou almal voor die aangesig van God aanwesig om alles te hoor wat deur God aan u opgedra is.”

‘n Baba kan tog nie aalmoese gee, bid of reg wees om te luister nie.  Laastens het hulle in vers 46, na doping met die Heilige Gees almal in tale begin praat, iets wat ook nie by klein kinders en baba’s gesien word nie.

Dit wil dus voorkom asof die voorbeelde van gesinne wat gedoop was in alle gevalle uit ouer kinders en volwassenes bestaan het.

Die vraag mag dan gevra word hoe oud iemand moet wees voordat hy/sy gedoop kan word en die Woord gee glad nie ‘n duidelike antwoord hierop nie, maar die persoon moet oud genoeg wees om die evangelie van Jesus te verstaan en ‘n keuse te maak.

Wie mag doop?

Die doop as sakrament is in die Nuwe Testament deur verskeie mense bedien.  Die apostels het verseker aanvanklik mense gedoop, maar kon later nie meer by alles uitkom nie en toe is ander broeders verkies om te help met die verkondiging van die Evangelie.

Hand 6:2-3 En die twaalf het die menigte van die dissipels byeengeroep en gesê: Dit is nie reg dat ons die woord van God nalaat om die tafels te bedien nie. (3) Kyk dan uit, broeders, na sewe manne uit julle, van goeie getuienis, vol van die Heilige Gees en wysheid, wat ons oor hierdie nodige saak kan aanstel;
Hand 21:8 … en ons het ons intrek geneem in die huis van Filippus, die evangelis, wat een van die sewe diakens was…

Filippus word in Hand 21:8 ‘n evangelis en diaken genoem.  In Hand 10:48 blyk dit dat Petrus nie self die heidense bekeerlinge gedoop het nie maar daar word gesê: “ toe het hy beveel dat hulle in die Naam van Jesus Christus gedoop moet word”

Dit behoort dus iemand te wees wat wysheid het en vervul is met die Heilige Gees.

Kan iemand weer gedoop word?

Volgens Heb 6 kan ons net een keer tot wedergeboorte kom waarvan die doop ‘n teken is, en as sulks kan iemand net een keer gedoop word.

Heb 6:4-6 Want dit is onmoontlik om die wat eenmaal verlig geword het en die hemelse gawe gesmaak en die Heilige Gees deelagtig geword het, (5) en die goeie woord van God gesmaak het en die kragte van die toekomstige wêreld, (6) en afvallig geword het—om dié weer tot bekering te vernuwe, omdat hulle ten opsigte van hulleself die Seun van God weer kruisig en openlik tot skande maak.

In Handelinge 19:2-6 word vertel van dissipels wat wel met die bekeringsdoop van Johannes gedoop is, maar nie in die Naam van Jesus nie en ook nie Die Heilige Gees ontvang het nie.

Hand 19:2-6 en hulle gevra: Het julle die Heilige Gees ontvang toe julle gelowig geword het? En hulle antwoord hom: Ons het nie eens gehoor dat daar ‘n Heilige Gees is nie. (3) En hy vra hulle: Met watter doop is julle dan gedoop? En hulle antwoord: Met die doop van Johannes. (4) Daarop sê Paulus: Johannes het met die doop van bekering gedoop en aan die volk gesê dat hulle moes glo in die Een wat ná hom kom, dit is in Christus Jesus. (5) En toe hulle dit hoor, is hulle gedoop in die Naam van die Here Jesus. (6) En Paulus het hulle die hande opgelê, en die Heilige Gees het op hulle gekom, en hulle het met tale gespreek en geprofeteer.

Paulus het hulle dadelik gedoop en die hande opgelê.  Hierdie skrif beklemtoon die feit dat dit baie belangrik is dat die doop op die regte manier en vir die regte rede bedien word, so belangrik dat Paulus hulle “weer” moes doop. So is daar vandag ook gelowiges wat vir Jesus ken maar nog nie met die ware nuwe teatamentiese doop bedien is nie.  Voor God, was daar dus eintlik nog geen doop gewees nie.

Indien iemand egter voorheen uit eie wil vir Jesus aangeneem het, ongeag die daaropvolgende verhouding of woordkennis, en met ‘n onderdompelingsdoop bedien is, kan hy/sy nie weer gedoop word nie.

Wat dan van die besnydenis?

Die besnydenis is ingestel as teken van die verbond wat God met Abraham gesluit het.  Dit is een van vele verbonde wat God met mense in die ou testament gesluit het.

Gén 17:4-12 Wat My aangaan, kyk, my verbond is met jou, en jy sal die vader van ‘n menigte van nasies word. Daarom sal hulle jou nie meer Abram noem nie, maar jou naam sal wees Abraham, want Ek maak jou ‘n vader van ‘n menigte van nasies. En Ek sal jou buitengewoon vrugbaar maak: Ek sal jou tot nasies maak, en konings sal uit jou voortkom. En Ek sal my verbond oprig tussen My en jou en jou nageslag ná jou in hulle geslagte as ‘n ewige verbond, om vir jou ‘n God te wees en vir jou nageslag ná jou. En Ek sal aan jou en jou nageslag ná jou die land van jou vreemdelingskap gee, die hele land Kanaän, as ‘n ewige besitting; en Ek sal vir hulle ‘n God wees. Verder het God aan Abraham gesê: Maar jy moet my verbond hou, jy en jou nageslag ná jou, van geslag tot geslag. Dit is my verbond wat julle moet hou tussen My en julle en jou nageslag ná jou: Al wat manlik onder julle is, moet besny word— julle moet aan die vlees van julle voorhuid besny word, en dit sal ‘n teken wees van die verbond tussen My en julle. ‘n Seuntjie van agt dae dan moet onder julle besny word, al wat manlik is in julle geslagte.

Dit is baie duidelik dat die doop en besnydenis parallel toegepas is daar was self ‘n aanbeveling dat heidene wat gelowig geword het (en gedoop sou wees) besny moet word (Hand 15:5).  Daar is ‘n groot vergadering gehou in Jerusalem om die saak te bespreek en daar is toe belsuit dat dit nie nodig is vir onbesnedenes om besny te word nie (Hand 15:23-29).  Verder stel Paulus dit baie duidelik in Gal 6:12 – 16 dat daar self etlike jare later steeds kontroversie was oor die toepassing van die besnydenis by die heidene.  Daar is dus geen ondersteuning vir die gedagte dat die doop die besnydenis sou vervang nie.  Daar is geen skriftuurlike ondersteuning daarvoor dat die doop ‘n teken van God se verbond met Abraham kan wees nie, aangesien daardie verbond en die vleeslike teken daarvan’n ewige verbond is en nie deur die doop vervang is nie.

Jesus sê wel in Matt 26:28, Mar 14:24, Luk 22:20 en 1Kor 11:25 dat die bloed van die Nagmaal die teken is van Sy nuwe testament (verbond).  Hierdie nuwe verbond waarvan gepraat word verwys egter na die diere offers wat die Levitiese priesters moes bring vir die volk Israel se sondes.  Dit vervang nie die besnydenis nie maar die verbond wat God met Sy volk by Sinai gesluit het. Dit is dus duidelik dat die doop nie die teken van Jesus se nuwe verbond is nie.

Heb 9:18-20 Daarom is die eerste verbond ook nie sonder bloed ingestel nie. (19) Nadat Moses al die gebooie van die wet aan die hele volk oorgedra het, het hy bloed van kalwers en bokke saam met water geneem en met rooi wol en hisop die wetboek self sowel as die hele volk besprinkel (20) en gesê: “Dit is die bloed van die verbond wat God vir julle ingestel het.”

In opsomming:

Die doop is dus ‘n sakrament deur Jesus ingestel wat ons oproep tot ‘n stap van gehoorsaamheid met die belofte van groot seën en groei in ons verhouding met Christus.  In die laaste dae is daar duidelik ‘n nuwe soeke na die waarhede uit die woord en die volheid van die Koninkryk van God.  Mag Sy Naam verheerlik word!


67 Responses to “Wat sê die Bybel oor die doop?”

  1. Dankie vir ‘n baie waardevolle samevatting oor die doop!

  2. Die doop is deur Jesus ingestel en doop is nie besprinkel nie. Doop en verbond is twee verskillende prosesse.

    Nadat Jesus gekruisig is het alles nuut geword. Hyself is gedoop en het sy apostels ‘n opdrag gegee om al die nasies te gaan doop. Doop bedoel ondergaan en daar is net een doop en een dood.

    • Jy is reg, Magda. Ongelukkig is daar baie mense wat nooit die Woord ondersoek ten opsigte van hierdie saak nie. Die doop het groot geestelike betekenis en implikasies. Ek sien egter onder mense wat groot word in kerke waar die ware doop beoefen word, dat hulle ook maar traag is om dit te ondergaan. Dit beroof hulle van baie geestelike skatte en dieper insig in die Koninkryk van God.

  3. Ons het groot geword in die drie susters kerk. Ons as kinders is gedoop toe ons klein was. My suster is nou oor na ‘n ander kerk toe, Christian Faith Youth Centre, daar is sy en haar man en kinders weer gedoop. Is dit verkeerd ?

    • Elizabeth

      Ek het aanvanklik met dieselfde vraag geworstel toe my vrou die eerste keer gesê het dat sy voel sy gedoop moet word. Dit het my gedwing om regtig die antwoorde uit die Woord te soek. Ek verstaan uit die Woord dat doop ‘n respons is op my bekeringsbesluit en dat ‘n baba nie die besluit kan maak nie. Daarom is ‘n bsprinkelings babadoop nie die Bybelse doop soos deur Jesus ingestel nie. Jou suster Het haar dus nie weer laat doop nie, maar is nou vir die eerste maal gedoop.

      As iemand egter ‘n bekeringsdoop gehad het en na die verloop van jare besluit om hom- / haarself weer te laat doop, dink ek dat dit verkeerd is en geen bybelse fondasie het nie. Omdat die doop ‘n teken is van Jesus se begrafnis en opstanding, en Hy net een keer die dood oorwin het (en beslis nie nodig het om dit weer te doen nie), kan ek myself net een keer laat doop.

      Ek sou dus sê dat jou suster en haar gesin wel voorheen besprinkel is maar nou die eerste keer gedoop is.

      Ek hoop dit beantwoord jou vraag, maar ek deel graag gedagtes met jou.

      • Elizabeth onthou eerstens da is net 1doop, 1geloof en 1Here volgens Efesiers 4v5. Dan wil ek ook u in kennis stel dat d regte doop uit Hand 2v38 kom en as iemand nie volgens dai skrif gedoop isi dan kan hy, ni wee gedoop word ni ma liewer REG gedoop word volgens Hand 19:1-5. Net die doop in Jesus naam is tot vergifnis van sonde AMEN….a baba kan ni gedoop word nie want hy kani glo ni volgens Mark 16v16 en Hand 16:30-33

  4. Om aan Christus te behoort
    Het u geweet- ñ Gelowige persoon is nie noodwendig ñ geredde persoon nie?
    1Korinthiers 1,21-Want aangesien in die wysheid van God die wéreld (mense) deur die wysheid God nie geken het nie, het dit God behaag om deur die dwaasheid van die prediking die wat glo te red.
    Vraag;
    Waarom moet ons gered word,en waarvan?
    Génesis3; Deur die ongehoorsaamheid en begeerlikheid van Adam en Eva in die Paradys het daar skeiding gekom tussen God en die mens. As gevolg hiervan het die mens ñ sondige natuur geérf en is gedoem om verlore te gaan.
    Maar God het die mense wat Hy geskape het lief,(Johan3,16) en gee uit sy groot genade sy eniggebore Seun Jesus Christus, as offer om aan ñ kruis te sterf sodat sy bloed daar gestort, tot vergewing van jou en my sondes kan dien.
    1Timótheüs2,4-5 wat wil hé dat alle mense gered word en tot kennis van die waarheid kom. Want daar is een God en een Middelaar tussen God en die mense,die mens Christus Jesus.
    ———–
    Daar is niks wat ons as mense kan bydra tot hierdie verlossingsdaad van God aan die mens nie.
    Al wat van ons verwag word is om dit te glo en te aanvaar. Maar om dit te kan doen is dit noodsaaklik om die riglyne soos in die bybel vir ons uiteengesit noukeurig sou volg, en die Heilige Gees toelaat om ons in die volle waarheid te onderrig.
    Die ewige lewe moet ons fokuspunt en einddoel wees.
    ———–
    Nou ontstaan die vraag; is dit vir ñ gelowige persoon moontlik om verseker te weet, hy of sy staan in die volkome geloof met God?
    Volkome geloof kan in twee dele beskryf word:-Die een deel is om in algehele afhanklikheid en opregtheid in God te glo.
    Die ander deel wat onlosmaaklik van die eerste deel is om ñ volkome geloof te bewerkstellig, is om te ken in wie ons glo.
    ———–
    Kom ons kyk na ñ paar voorbeelde uit die Bybel.
    Die verhaal van Korneliüs is veelseggend, Handelinge10; ons lees van hom dat sy wandel en handel voor God so opreg was dat sy gebede opgestyg het voor God. Sy een deel van die volkome geloof in God was in plek, maar die ander deel om te ken in wie hy glo het ontbreek.
    Ons sien ñ engel verskyn aan hom en sé hy moet vir Simon Petrus laat haal om hom te onderrig.
    Wanneer Petrus vir Kornelius en sy mense die boodskap bring dat God in sy groot genade en liefde dit vir alle mense moontlik maak om gered te word volgens Johannes3,16;-Want so lief het God die wéreld gehad,dat Hy sy eniggebore Seun gegee het,sodat elkeen wat in Hom glo nie verlore mag gaan nie, maar die ewige lewe kan hé, en 1Johannes5,20;-En ons weet dat die Seun van God gekom het en ons verstand gegee het om die ware God te ken, en ons is in die ware God, in sy Seun Jesus Christus,Hy is die ware God en die ewige lewe, Galásiérs3,26-29 Want julle is almal kinders van God deur die geloof in Christus Jesus; want julle almal wat in Christus gedoop is,het julle met Christus beklee. Daar is nie meer Jood of Griek nie,daar is nie meer slaaf of vryman nie, daar is nie meer man en vrou nie; want julle is almal een in Christus Jesus.
    En as julle aan Christus behoort, dan is julle die nageslag van Abraham en volgens die belofte erfgename.
    Nou word die ander deel vir ñ volkome geloof in God vir hom geopenbaar, en word hy in die Naam van Jesus Christus gedoop ,en is sy geloof volkome.
    ——————
    Nog ñ treffende voorbeeld is die verhaal van Paulus; Ons lees hy was ñ yweraar vir God, hy was opgevoed in die strengste Joodse geloof, hy was vas oortuig daarvan dat wat hy gedoen het,nl om die Christen geloof uit te delg reg was. Sy geloof in God was opreg, maar die deel om te ken in wie hy moet glo het ook by hom ontbreek. Ons sien op die pad na Damaskus het hy ñ ontmoeting met God. Hy vra wie is U Here?, en die Here antwoord hom, Ek is Jesus wat jy vervolg. Nou kom die ander deel vir ñ volkome geloof nl om te ken in wie hy moet glo in werking en sy geloof word volkome.
    —————-
    1Johannes3,2 Geliefdes, nou is ons kinders van God en dit is nog nie geopenbaar wat ons sal wees nie; maar ons weet dat ons, as Hy verskyn, aan Hom gelyk sal wees, omdat ons Hom sal sien soos Hy is.
    Johannes14,6;Jesus antwoord hom. Ek is die weg en die waarheid en die lewe; niemand kom na die Vader behalwe deur My nie.
    Johannes10,9;Ek is die deur; as iemand deur my ingaan,sal hy gered word,en hy sal ingaan en uitgaan en weiding vind.
    Dit is baie belangrik indien ons aan Christus wil behoort om in die volkome geloof te wandel.
    Ons lees in Efésiérs4,4-5;Dit is een liggaam en een Gees, soos julle ook geroep is in een hoop van julle roeping. Een Here, een geloof, een doop. (God maak die reéls, nie ons nie)
    —————–
    In die eerste plek moet ons die bybel, as die Woord van God onbetwisbaar erken en aanvaar. Ons lees in 11Timóteüs 3,16 Die hele Skrif is deur God ingegee en is nuttig tot lering, tot weerlegging, tot teregwysing, tot onderwysing in die geregtigheid, sodat die mens van God volkome kan wees, vir elke goeie werk volkome toegerus. En n gedeelte uit die Skrif wat pragtig daarmee aansluit vind ons in Spreuke30,5&6 Elke woord van God is gelouter, Hy is n skild vir die wat by Hom skuil. Voeg by sy woorde niks by nie, sodat Hy van jou nie rekenskap vorder en jy as n leuenaar openbaar word nie. Ons vind ook ñ vermaning in11Timóteüs 2,15 nl. Lé jou daarop toe om jou beproef voor God te stel as ñ werker wat hom nie hoef te skaam nie, wat die woord van die waarheid reg sny.
    ————————-
    Een Here;-Markus12,29 En Jesus antwoord hom. Die eerste van al die gebooie is; Hoor Israel, die Here,onse God is n enige Here.
    1Korinthiers12,3 Daarom maak ek julle bekend dat niemand wat deur die Gees van God spreek, Jesus n vervloeking noem nie, en niemand kan sé dat Jesus die Here is nie, behalwe deur die Heilige Gees.
    Handelinge 9,5 En hy sé. Wie is U Here? En die Here antwoord. Ek is Jesus wat jy vervolg. Dit is hard vir jou om teen die prikkels te skop.
    Filippense2,10&11 sodat in die Naam van Jesus sou buig elke knie van die wat in die hemel en die wat op die aarde en die wat onder die aarde is, en elke tong sou bely dat Jesus Christus die Here is tot heerlikheid van God die Vader.
    Johannes14,6 Jesus antwoord hom. Ek is die weg en die waarheid en die lewe, niemand kom na die Vader behalwe deur My nie.
    Uit bogenoemde tekse is dit baie duidelik dat Jesus Christus die Here is.
    —————–
    Een Geloof;-Johannes 3,16 Want so lief het God die wéreld gehad, dat Hy sy eniggebore Seun gegee het, sodat elkeen wat in Hom glo, nie verlore mag gaan nie, maar die ewige lewe kan hé.
    Johannes5,24 Voorwaar, voorwaar Ek sé vir julle, wie my woord hoor en Hom glo wat My gestuur het, het die ewige lewe en kom nie in die oordeel nie, maar het oorgegaan uit die dood in die lewe.
    Johannes6,40&47 En dit is die wil van Hom wat My gestuur het, dat elkeen wat die Seun aanskou en in Hom glo, die ewige lewe mag hé; en Ek sal hom opwek in die laaste dag. Voorwaar, voorwaar Ek sé vir julle, wie in My glo, het die ewige lewe.
    Johannes12,44&45 En Jesus het uitgeroep en gesé. Wie in My glo, glo nie in My nie, maar in Hom wat My gestuur het. En wie My aanskou, aanskou Hom wat My gestuur het.
    Johannes10,30 Ek en die Vader is een.
    1Johannes3,23 En dit is sy gebod, dat ons in die Naam van sy Seun, Jesus Christus, moet glo en mekaar liefhé soos Hy ons ñ gebod gegee het.
    1Johannes5,13 Dit het ek geskrywe aan julle wat glo in die Naam van die Seun van God, sodat julle kan weet dat julle die ewige lewe het en kan glo in die Naam van die Seun van God.
    Johannes 3,18 Hy wat in Hom glo, word nie veroordeel nie; maar hy wat nie glo nie, is alreeds veroordeel omdat hy nie geglo het in die Naam van die eniggebore Seun van God nie.
    1Johannes5,20 En ons weet dat die Seun van God gekom het en ons verstand gegee het om die waaragtige te ken; en ons is in die waaragtige, in sy Seun,Jesus Christus. Hy is die waaragtige God en die ewige lewe. My kinders, bewaar julleself van die afgode. Amen.
    Uit bogenoemde skrifte is dit ook duidelik dat alleenlik deur die geloof in die Seun van God nl Jesus Christus ons die ewige lewe deelagtig kan word, en nie veroordeel hoef te word nie.
    ——————-
    Een Doop;- Mattheus28,19 Gaan dan heen, maak dissipels van al die nasies, en doop hulle in die Naam van die Vader, en die Seun en die Heilige Gees; en leer hulle om alles te onderhou wat Ek julle beveel het.
    Markus16,15&16 En Hy het vir hulle gesé. Gaan die hele wéreld in en verkondig die evangelie aan die ganse mensdom. Hy wat glo en hom laat doop, sal gered word, maar hy wat nie glo nie, sal veroordeel word.
    Die evangelie wat verkondig moet word is saamgevat in Johannes 3,16 Want so lief het God die wéreld gehad dat Hy sy eniggebore Seun gegee het, sodat elkeen wat in Hom glo nie verlore mag gaan nie, maar die ewige lewe kan hé.
    ———-
    Nou moet ons egter op ñ baie belangrike aspek van Jesus se opdrag let nl, Jesus sé,gaan en verkondig- vertel vir almal die goeie tyding dat hulle gered kan word.Hy sé nie gaan vra die wetenskaplikes-die wyses- die goddeloses-die redetwisters van ons tyd, wat hulle dink en hoe hulle oor hierdie aangeleentheid voel nie.Nee, Hy sé, vertel hulle net en maak seker hulle hoor en verstaan die boodskap,en beklemtoon die alternatief vir die wat nie wil glo nie, hulle sal veroordeel word.
    Veroordeel kan beste verstaan word deur,( Vertoon sy of haar lewe, gedagtes, woorde, en dade.)
    Matthéüs13,11 Toe antwoord Hy en sé vir hulle; Omdat dit aan julle gegee is om die verborgenhede van die koninkryk van die hemele te ken,maar aan hulle is dit nie gegee nie. Dit is die groot opdrag wat die Here Jesus Christus vir sy dissipels gegee het om uit te voer, net voor Hy opgevaar het na die hemel. Maar baie belangrik, nie uit hulle eie krag en verstand nie
    ———–.
    Ons lees in Lukas24,45-49 Toe open Hy hulle verstand om die skrifte te verstaan. En Hy sé vir hulle. So is dit geskrywe,en so moes die Christus ly en op die derde dag uit die dode opstaan, en bekering en vergewing van sondes in sy Naam verkondig word aan al die nasies, van Jerusalem af en verder. En julle is getuies van hierdie dinge. En kyk, Ek stuur die belofte van my Vader op julle. Maar julle moet in die stad Jerusalem bly totdat julle toegerus is met krag uit die hoogte.
    Handelinge2,1-4 En toe die dag van die pinksterfees aangebreek het, was hulle almal eendragtig bymekaar. En daar kom skielik uit die hemel n geluid soos van n geweldige rukwind, en dit het die hele huis gevul waar hulle gesit het. Toe is deur hulle tonge gesien soos van vuur, wat hulleself verdeel en op elkeen van hulle gaan sit. En hulle is almal vervul met die Heilige Gees en het begin spreek in ander tale, soos die Gees aan hulle gegee het om uit te spreek.
    ———————
    Indien daar ooit iemand was wat volkome toegerus was om die evangelie van God te verkondig, dan was dit verseker Jesus se dissipels. Ons het gelees, Hy het hulle verstand gegee om die ware God te ken.Hy het hulle verstand geopen om die skrifte te verstaan, en hulle was met die Heilige Gees gedoop wat die Gees van die waarheid is, en nie kan lieg nie. En nou sien ons begin hulle die opdrag van Jesus uitvoer, nl om die evangelie te verkondig
    Ons lees in Handelinge2,37 van die eerste bekeerdes.Toe hulle dit hoor, is hulle diep in die hart getref en het vir Petrus en die ander apostels gesé. Wat moet ons doen broeders? En luister net wat sé Petrus gevul met die Heilige Gees vir hulle.
    Handelinge 2,38 En Petrus sé vir hulle. Bekeer julle,(kom tot die geloof in Christus) en laat elkeen van julle gedoop word in die Naam van Jesus Christus tot vergewing van sondes, en julle sal die gawe van die Heilige Gees ontvang.
    Verder lees ons in Handelinge8,12,16 Maar toe hulle Filippus geglo het, wat die evangelie aangaande die koninkryk van God en die Naam van Jesus Christus verkondig het, is hulle gedoop manne sowel as vroue.(16) want Hy het toe nog op niemand van hulle geval nie, maar hulle was net gedoop in die Naam van die Here Jesus.
    En nou kom Paulus in Handelinge19 en ons lees hy het in Efese gekom en daar gelowiges gevind en hulle gevra. Met watter doop is julle dan gedoop? En hulle antwoord. Met die doop van Johannes. Daar op sé Paulus: Johannes het met die doop van bekering gedoop en aan die volk gesé dat hulle moes glo in die Een wat na hom kom, dit is in Christus Jesus. En toe hulle dit hoor, is hulle gedoop in die Naam van die Here Jesus.
    In die mond van twee of drie getuies sal elke woord vas staan.(Petrus-Filippus-Paulus)
    ————
    Een Here: Die Here Jesus Christus.
    Een geloof: Die geloof in die Here Jesus Christus, om die ewige lewe te beérwe.
    Een Doop: Die doop in die Naam van die Here Jesus Christus, tot vergewing van ons sonde
    —————————— Nou ontstaan die vraag; Het die doop; die besnydenis as teken van die verbond van God met Abraham vervang?
    Antwoord;-Die besnydenis as uiterlike teken ( van God se verbond met Abraham en sy nageslag as erfgename) word vervang en vervolmaak deur die geloof in Christus Jesus.
    Jy word nie ñ kind van God deur jou te laat doop nie.(op welke metode ookal)
    Simon die towenaar is die bewys hiervan. (Handeling8,9-24)
    Jy word alleenlik ñ kind van God deur die geloof in Christus Jesus.(Galásiérs3,26)
    Waar pas die doop dan in?
    Die doop in die Naam van Jesus Christus tot vergewing van sondes, is deel van die proses om aan Christus te behoort.
    ————
    (1)Glo;-Johannes3,16-Want so lief het God die Wéreld gehad, dat Hy sy eniggebore Seun gegee het,sodat elkeen wat in Hom glo, nie verlore mag gaan nie,maar die ewige lewe kan hé.

    (2)Aanneem;-Johannes 1,11-12-Hy het na sy eiendom gekom, en sy eie mense het Hom nie aangeneem nie.
    Maar almal wat Hom aangeneem het, aan hulle het Hy mag gegee om kinders van God te word, aan hulle wat in sy Naam glo.

    (3)Bekering en doop;-Handelinge2,38-En Petrus sé vir hulle; Bekeer julle, (kom tot die geloof in Jesus Christus) en laat elkeen van julle gedoop word in die Naam van Jesus Christus tot vergewing van sondes, en julle sal die gawe van die Heilige Gees ontvang.

    (4) Beklee;-Galásiérs3,27 want julle almal wat in Christus gedoop is het julle met Christus beklee.
    Matthéüs22,11-12-En toe die koning ingaan om na die gaste te kyk, sien hy daar iemand wat nie ñ bruilofskleed aan het nie. En hy sé vir hom; Vriend, hoe het jy hier ingekom sonder ñ bruilofskleed aan?En hy kon geen woord sé nie.

    (5)Wedergeboorte;- Johan3,5 Jesus antwoord; Voorwaar,voorwaar Ek sé vir jou, as iemand nie gebore word uit water en Gees nie, kan hy in die koninkryk van God nie ingaan nie. Titus3,5- nie op grond van die werke van geregtigheid wat ons gedoen het nie, maar na sy barmhartigheid het Hy ons gered deur die bad van die wedergeboorte en die vernuwing deur die Heilige Gees.
    —————
    1Korinthiérs15,22-23; Want soos hulle almal in Adam sterwe, so sal hulle ook almal in Christus lewend gemaak word; maar elkeen in sy eie orde; as eersteling Christus, daarna die wat aan Christus behoort by sy koms
    Handelinge 4,12 En die saligheid is in niemand anders nie, want daar is ook geen ander naam onder die hemel wat onder die mense gegee is, waardeur ons gered moet word nie.
    Jeremia15,16 Ek het U woorde verslind toe hulle gekom het, hulle was vir my vreugde; ek was bly daaroor dat U Naam oor my uitgeroep is, Here almagtige God.
    11Korinthiers2,14& Maar God sy dank wat ons altyd laat triomfeer in Christus, en wat die reuk van sy kennis deur ons oral versprei. Romeine16,16 E-pos biggs.ben7@gmail.com

  5. Ek is as baba besprinkel tydens ‘n seremonie in een van die susterskerke. My ouers het hierdie besluit geneem en ek het geen aandeel daarin gehad nie. Jare later en nadat ek aangeneem en voorgestel is (‘n ander onderwerp waaroor ons behoort te gesels) het my vrou waarlik tot bekering gekom en haar lewe het drasties verander. Kort hierna het sy begin praat van doop en ek het met predikante en pastore hieroor begin praat maar hulle het my net verwar. Ek het die Bybel toe begin bestudeer en in my binnekamer vir die Here gevra wat Sy wil is ihv. Binne ‘n baie kort tydsbestek het dit vir my baie duidelik geword dat die woord Baptizo volgens een Engelse woordeboek beteken ” to be enveloped by ” maw om omvou te word met. ‘n Mens kan net omvou word met water as jy daarin gedompel word en nie met ‘n paar druppels water nie. Die Bybel verwys telkens daarna dat die dopelinge uit die water uit opgekom het – ‘n duidelike teken dat hulle onder die water was. Voorts is die doop ‘n daad van gehoorsaamheid deur bekeerlinge nadat hulle die Here aangeneem het. Sien al die skrifte hierbo gekwoteer. ‘n Baba verstaan nie waaroor dit gaan nie en kan nie tot bekering kom en dan versoek om gedoop te word nie. Nadat ek ook tot bekering gekom het, is ek en my vrou toe gedoop saam met ons ouderling en sy vrou wat dieselfde paadjie gestap het. Nodeloos om te sê dat dit die einde van sy ouderlingskap was en agv sensuur en druk was dit ook die einde van ons lidmaatskap van die betrokke kerkgenootskap. Dit was ongeveer dertig jaar gelede. Ek vermoed dat die susterskerke vandag ‘n baie meer verdraagsame houding inneem ihv.

    Baie dankie Ettienne vir ‘n baie duidelike en volledige uiteensetting van hierdie belangrike onderwerp.

    • Francois, baie dankie vir jou getuienis. Jou storie is ‘n refleksie van my eie pad. Ongelukkig is jou hoop op meer verdraagsaamheid vir die wat die wil van God ononderhandelbaar soek nie die realiteit nie. Ons moes ook maar die inkwesisie deurgaan en is nie toegelaat om verder te bedien nie. Solank as wat dit die amptelkke standpunt van die sinode is, sal geen dopeling in ‘n bedienningshoedanigheid kan staan nie, want sodra iemand kla, dan moet die sinode hulle offisiële leering afdwing.

      Ek glo egter dat enigeen wat die Woord van God self ondersoek en werklik bid tot God tot dieselfde oortuiging sal kom as ons.

      • Ek weet van hoeveel leraars wat uit die Ng kerk geskop is oor dat hulle , hulle laat doop het. Gaan google maar dan sal jy sien hoeveel Ng kerk leraars ontslaan is oor die doop. Ek weet van ouderlinge wat gevra is om uit die kerkraad te bedank omdat hulle hulle tot die werklike doop gewend het. Besprinkeling is ‘n vals leerstelling wat verkondig word deur die New Age sinode van die Ng kerk. Dan vra die Ng kerk hoekom hulle lidmate dramaties afneem ja vanwee die vals leerstelling wat hulle voorhou.

  6. Ek het op ‘n snaakse manier by hierdie “site” aafgekom. Dit is “awesome”. Baie dankie. Ja ek was ook in een van die Susterskerke en nadat ek tot bekering gekom het, het die Here vir my skrif gegee en elke keer is dit dat ek gedoop moet word. Vir die ouens wat nog struikel hieroor of nie seker is nie, wil ek graag Lukus 7 gee veral vanaf vers 29-30. “En toe die hele volk en die tollenaars dit hoor, het hulle God geregverdig deur hulle te laat doop met die doop van Johannes. Maar die Fariseers en die Skrifgeleerdes het die raad van God aangaande hulle verwerp deur hulle nie te laat doop nie.”
    Spreek vanself. Shalom!

    • Ek dink daar is wel diegene wat soos die fariseers besluit om nie aan God se woord gehoorsaam te wees nie, maar dink ook dat die Satan heelhartig daarteen baklei dat iemand gedoop word. Hy sal hulle op allerhande manier probeer weerhou. Party is te trots om teenoor hulle friende familie en gemeente te erken dat hulle dalk ‘n verkeerde leering aangehang het, party is bang vir die verantwoordelikheid wat kennis van die waarheid sal bring en ander is bang vir die gevolge van hulle besluit. Ek glo ook dat daar baie is wat nog nie gawe van die Heilige Gees ontvang het nie en daarom is daar nog ‘n sluier oor hulle verstand.

      2Kor 3:14-17 sê:
      Maar hulle sinne is verhard. Want tot vandag toe bly by die lesing van die Ou Testament dieselfde bedekking sonder dat dit opgelig word, die bedekking wat in Christus vernietig word.
      Ja, tot vandag toe, wanneer Moses gelees word, lê daar ’n bedekking oor hulle hart;
      maar wanneer hulle tot die Here bekeer is, word die bedekking weggeneem.
      Die Here is die Gees, en waar die Gees van die Here is, daar is vryheid.

  7. ek is ook in die ng kerk as baba gedoop en het my laat grootdoop in die shofar christen kerk. die rede hoekom ek dit gedoen het, ek het baie vrae gevra oor die doop en het besluit om dit te doen. anders gaan dit die res van my lewe by my spook. daar het toe vrede in my hart gekom en ek is rustig daaroor. doop red niemand nie en water kan niks aan mens doen nie. dit beteken nie omdat mens gedoop is gaan hy of sy hemel toe nie. die belangrikste is om Jesus as verlosser aan te neem en nie die doop nie.

    • Jy is heeltemal reg – Net geloof in Jesus Christus as die vleesgeworde Seun van God kan ons red. As redding al was waarna iemand streef, dan is hy/sy die armste van al God se kinders.Jesus beloof aan ons outoriteit, krag, loon, heerskapy en krone. Ons doel hier op aarde is tog nie om vas te steek by die mees fundamentele beginsels van die Koninkryk nie? Die Here wil ons voorberei om saam met Hom te regeer as oorwinnaars. Die fisiese water maak niks aan jou nie, maar die geestelike waarde van ‘n onderdompelingsdoop verander mense. Jou eie getuienis is dat dit jou rustigheid gegee het en ek ervaar dat baie mense geloofssekerheid het nadat hulle gedoop is. Mense se insig in die Woord verander ook. Hulle begin waarhede van die koninkryk insien wat hulle voorheen nie kon snap nie. Ek het geen twyfel dat die Doop mense verander en toelaat om verder en vinniger te groei in heiligmaking nie.

      Mag ons nooit ophou groei in God nie.

  8. ) Die Nuwe Testament Vertaal uit die oorspronklike Grieks in Hedendaagse Afrikaans;- deur Prof Jan van der Watt & Prof Stephan Joubert.
    Die Boodskap.
    Beskrywende tekste met betrekking tot die doop
    Markus 16,16 Hy sé vir hulle; Gaan vertel vir al die mense die goeie nuus oor My. Almal moet dit hoor. Elkeen wat julle boodskap glo en by julle as Christene aansluit deur gedoop te word, sal gered word. Iemand wat dit nie wil glo nie, kan maar vergeet; God sal hom of haar straf.
    Handelinge 2,38 Hou dadelik op met julle sondes. Kom terug na God toe, het Petrus geantwoord. Laat julle ook doop in die Naam van Jesus Christus. Dit is die sigbare bewys dat God julle sondes vergewe het.
    Handelinge8,8-16 Filippus moes omtrent bontstaan om almal te doop wat in Jesus begin glo het. Die apostels in Jerusalem het intussen gehoor dat God besig was om mense oral in Samaria met sy goedheid aan te raak. Hulle het daarom vir Petrus en Johannes soontoe gestuur. Hulle twee moes gaan bid dat hierdie mense ook die krag van die Heilige Gees in hulle lewe ontvang, want op daardie tydstip was hulle nog nie met sy krag vervul nie. Hulle was nog net in die Naam van die Here Jesus gedoop.
    Handelinge10,48 Petrus het daarop gereél dat almal in Kornelius se huis gedoop moet word in die Naam van Jesus Christus.
    Handelinge 19,4&5 Johannes het ook vir elkeen wat hy gedoop het, gesé dat hulle moes glo in die Een wat na hom op die toneel sou verskyn. Daardie Een is natuurlik Jesus. Daarom geld Johannes se doop nou nie meer nie. Jesus het dit met n nuwe doop kom vervang. Toe die gelowiges hoor wat Paulus sé, was hulle vuur en vlam om in die Naam van die Here Jesus gedoop te word. Paulus het dit toe ook gedoen.
    Handelinge 22,16 Noudat jy Hom persoonlik ontmoed het, moet jy vir almal gaan vertel wat met jou gebeur het. Moenie langer tyd verspil nie. Staan gou op sodat jy gedoop kan word. Al jou sondes sal dan afgewas word omdat jy in die Here glo.
    1Petrus 3,21 Hierdie dinge is eintlik vir ons n voorbeeld van wat op geestelike gebied by die doop gebeur. Daar skei die paaie van die mense wat gered word en die wat nie gered word nie. Dit gaan nie oor vuilgoed wat die water van jou liggaam afwas nie. Dit gaan eerder oor dit wat binne in jou gebeur. Dit gaan daaroor dat jy God opreg vra om alles weg te vat wat jou skuldig laat voel.
    Kolossense2,12 Toe julle gedoop is, het daar ñ geestelike begrafnis plaas gevind; geestelik is julle saam met Christus begrawe.Dit het nie vir julle die einde beteken nie,maar dit was eintlik vir julle ñ nuwe begin.God het Christus immers uit die dood en die graf laat opstaan. Gelasiers3, 27 Weet julle daardie dag toe julle gedoop is, het julle ook ten volle van bo tot onder deel gekry in Christus se redding. Julle doop was soos ñ stel splinter nuwe klere. By julle doop het julle Christus aangetrek soos mens n stel nuwe klere aantrek. Nou behoort julle heeltemal aan Hom. Omdat julle aan Christus behoort , is julle nou ook deel van sy nuwe familie.
    Romeine 6,2-4 Julle onthou wat by die doop gebeur het, of hoe? Toe ons in die Naam van Jesus Christus gedoop is, het ons deel geword van alles wat met Hom by die kruis gebeur het, van sy dood af tot by sy opstanding. Toe ons gedoop is, is ons saam met Hom in sy graf begrawe. Daarna het God vir Jesus uit die dood laat opstaan om sy eie mag en heerlikheid te wys. Dieselfde het toe ook met ons gebeur. By die doop het God ons uit die doodsgreep van die sonde laat opstaan. Daarom kan ons nou op n nuwe manier leef.
    As dit waar is dat ons saam met Jesus die dood binne gestap het, is dit net so waar dat ons saam met Hom lewendig anderkant uitgekom het. Daardie sondige mens wat ons eenmaal was, is immers saam met Jesus gekruisig.
    Titus 3,3,4 God het ons heeltemal nuutgemaak. Ons is as t ware n tweede keer gebore toe ons sy kinders geword het. Die doop is die bewys daarvan. Dit sé vir ons dat ons ou, sondige mens dood en begrawe is en dat God ons n tweede keer oorgemaak het.
    Opsomming.
    (1) Verskillende persone wat getuig.
    (2)Verskillende tye @ omstandighede.
    (3)Verskillende plekke waar dit plaasvind.
    (4) Maar altyd dieselfde eenheids boodskap.
    (5) In die Naam van Jesus. Amen. E-pos biggs.ben7@gmail.com

  9. Ek is so bietjie onseker oor die feit dat n babatjie soos hul noem “ingeseen” moet word. My seuntjie is nou 17 maande en dis iets waarmee ek sukkel moet dit of moet dit nie gedoen word nie. Ek is nie teen of vir dit nie, maar toe ek klein was, het my ma hul ons ook laat inseen in die kerk, en ek is op 16 gedoop. Maar as ek nou hier lees dan klink vir my daar is dan geen doel daaraan om n kleintjie te laat inseen of besprinkel nie. Is dit iets wat ook gedoen moet word volgens die Bybel en wat is die doel daaragter? Baie Dankie

    • Daar is geen Bybelse opdrag dat baba’s ingeseen moet word nie. In die Nuwe Testament word daar in Luk 2:22-24 vertel van Maria wat Jesus na die tempel gebring het. Tydens die episode het Simeon en Anna Jesus geseën en oor Hom en Maria geprofeteer.

      Volgens die Wet van Moses was ‘n vrou na die geboorte van ‘n seun vir 40 dae onrein en kon sy nie in die tabernakel / tempel kom nie. Na ‘n dogter se geboorte was dit 80 dae. Na verloop van hierdie tyd, moes sy ‘n offer bring by die priester om vir haar versoening te doen sodat sy weer rein mag wees. ‘n Lam moes geoffer word, maar as sy en haar man baie arm was, kon hulle twee duiwe offer (soos wat Josef en Maria gedoen het).

      In die geval van eersgeborenes moes die hulle losgekoop word van die Here vlg Ex 13:12-15 aangesien alle eersgeborenes aan die Here gegee moes word.

      In die eerste kerk en al die apostoliese briewe, is daar geen melding van die gebruik nie. Vlg. Hand 15:19-21 word ons as heidene vrygestel van hierdie wette van Moses en toe ek dood is saam met Jesus, het Die Wet sy straf oor my volbring en in my wedergeboorte kan ek nie weer deur die wet geoordeel word nie (Rom 7:1 en Rom 5-8)

      My opinie is dus daar daar geen opdrag is vir inseën van baba’s nie. Ek kan egter begryp dat ‘n nuwe ouer graag sy kind aan God sou wou wy en Sy seën oor die kind vra. Elke wedergebore kind van God het egter die outoriteit in Christus om ‘n seën uit te spreek en daar is geen rede dat ‘n predikant dit noodwendig moet doen nie en daar is ook geen spesifieke rede dat dit in die kerk en voor die hele gemeente gedoen moet word nie. Daar is wel ‘n beletsel om ‘n eed voor God af te lê en daarom behoort ons geen beloftes voor God af te lê wat ons tot oordeel kan strek nie.

      Hoop dit help so ‘n bietjie.

  10. “Ken die waarheid en die waarheid sal jou vrymaak”. Ons het nodig .om die waarheid in God se Woord te ken en daaraan gehoorsaam te wees. Hos 4:6 verwys na ‘n volk wat ten gronde gaan a g v ‘n gebrek aan kennis. Ons moet God se aangesig daagliks in gebed soek en mag nie toelaat dat enige iemand die genade van God mis nie . Seenwense

  11. Ek dink die inseen van die babas is vir my mooi en dit kom eintlik van Jesus wat gese het laat die kindertjies na My kom verhinder hulle nie. Hy het die kindertjies hande opgele en hulle geseen. Magda Kopp 3 November 2013

  12. Die doop beteken onderdompeling in die grieks. ‘n Boer wat sy beeste wil beskerm teen siektes laat hulle dip (doop) en laat hulle van kop tot tone deur die dipgang gaan. Die boer besprinkle die bees nie met druppels water nie want dit is oneffektief.

  13. Sal ek HEL toe gaan as ek nie gedoop is nie? Mail my A.S.B by paulvvuuren@gmail.com

    • Paul, die kort antwoord is nee. In Luk 23:39-43 bely een van Jesus se mede-gekruisigdes dat Hy die Messias is en Jesus verklaar dat hy saam met Hom in die paradys sal wees. Hy was nie gedoop nie. Die doop ontsluit egter ‘n klomp dinge in God se Koninkryd vir die gelowige. Ek wil amper so vêr gaan as om te sê dat ‘n ware lewe van oorwinning in Christus baie moeilik of onmoontlik mag wees daarsonder. Ons doel is mos nie om net op ons nerwe by die Hemel in te skuur nie, maar om die volheid van die lewe wat God vir ons beloof het, hier en in ewigheid na te jaag.

  14. Ek groet u, my naam is Ben Biggs en ek deel graag met u en die hele wêreld oor die vraag wat by gelowiges ontstaan wat Jesus Christus as hul Verlosser en Saligmaker aangeneem het.
    Groete,en hoor graag van u.

    Wat moet ons doen broeders?

    Die groot opdrag van Jesus Christus aan sy dissipels, en aan elkeen wat Hom aangeneem het en in Hom glo vandag nog, vind ons op twee plekke in die bybel aangeteken.
    Ons lees in Mattheüs28,19 Gaan dan heen, maak dissipels van al die nasies en doop hulle in die Naam van die Vader en die Seun en die Heilige Gees, en leer hulle om alles te onderhou wat Ek julle beveel het.
    En dan lees ons in Markus16,15@16 En Hy het vir hulle gesê. Gaan die hele wêreld in en verkondig die evangelie aan die ganse mensdom, hy wat glo en hom laat doop sal gered word, maar hy wat nie glo nie sal veroordeel word.
    Die evangelie wat verkondig moet word en die belofte van God aan die mense is saamgevat in Johannes 3,16; Want so lief het God die wêreld (mense) gehad dat Hy sy eniggebore Seun gegee het, sodat elkeen wat in Hom(Jesus) glo (hier volg die belofte) nie verlore mag gaan nie, maar die ewige lewe kan hê.
    Galásiërs3,22 Maar die Skrif het alles ingesluit onder die sonde, sodat die belofte uit die geloof in Jesus Christus aan die gelowiges gegee kon word
    Galásiërs3,29 En as julle aan Christus behoort, dan is julle die nageslag van Abraham en volgens die belofte erfgename..
    —————
    Nou moet ons egter op ʼn baie belangrike aspek van Jesus se opdrag let nl, Jesus sê, gaan en verkondig- vertel vir almal die goeie tyding dat hulle gered kan word. Hy(Jesus) sê nie gaan vra die wetenskaplikes-die wyses- die goddeloses-die redetwisters van ons tyd, wat hulle dink en hoe hulle oor hierdie aangeleentheid voel nie,”Nee”, Hy sê, vertel hulle net en maak seker hulle hoor en verstaan die boodskap, en beklemtoon die alternatief vir die wat nie wil glo nie, hulle sal veroordeel word.
    Veroordeel kan beste verstaan word deur,( Vertoon sy of haar lewe; gedagtes, woorde, en dade.)

    Die opdrag van Jesus aan sy volgelinge is twee-ledig.
    Die een deel van die opdrag is om die blye boodskap van verlossing en redding wat in Jesus Christus is, aan alle mense te verkondig.
    Die ander deel van die opdrag is om vir die mense wat die boodskap glo en aanneem te kan sê wat hulle nou te doen staan.

    Voorbeeld.
    In Handelinge2 lees ons hoe die apostels die Heilige Gees ontvang en die opdrag van Jesus om die evangelie aan alle mense te verkondig uitvoer.In vers37 lees ons die mense word diep in die hart deur Petrus se boodskap getref, hulle glo en verstaan dit maar besef terselfdertyd hulle moet iets doen maar weet nie reg wat nie. Ons lees hulle rig hul nood tot Petrus en die ander apostels en vra. Wat moet ons doen broeders? Hierdie vraag geld ook vir elke persoon 2000 jaar later wat Jesus Christus as sy of haar persoonlike saligmaker aangeneem het.
    Nou het Petrus gevul met die Heilige Gees die moed van sy oortuiging, geloof en kennis om vir hulle, en ook vir ons vandag te antwoord. Handelinge2,38;En Petrus sê vir hulle. Bekeer julle,(kom tot geloof in Christus) en laat elkeen van julle gedoop word in die Naam van Jesus Christus (waarom in die Naam van Jesus) tot vergewing van sondes en julle sal die gawe van die Heilige Gees ontvang.
    Handelinge 10,43; Aangaande Hom(Jesus) getuig al die profete dat elkeen wat in Hom(Jesus) glo, vergifnis van sonde deur sy Naam(Jesus) ontvang.
    Handelinge 19,5; En toe hulle dit hoor, is hulle gedoop in die Naam van die Here Jesus.

    Die Naam van Jesus Christus verteenwoordig (let wel nie vervang nie) sy bloed gestort aan die kruis vir ons sonde. Amen.

    Wat antwoord U vandag vir mense wat tot geloof in Jesus Christus kom en vra .Wat moet ons doen broeders?
    E-pos biggs.ben7@gmail.com

    .

    • Hi Ben, goed gese en ek stem 100% saam dat ons gedoop (gedompel) moet word in die naam van Jesus omdat Jesus se bloed vir ons gevloei het aan die kruis. Ek verstaan dit so: in die Bybel staan in die naam van die Vader, Seun en Heilige Gees. Wat is die naam? Jesus! Om gedoop te word is ook ‘n opdrag van God, Jesus self het dit gese en homself laat doop om vir die mense te wys hoe dit gedoen moet word. Hoe kan ons dit dan nie verstaan en gehoorsaam nie. Om dit nie te doen nie is om God te ignoreer en hom nie te gehoorsaam nie. Ek kan net getuig hoe God jou verander wanneer jy Hom gehoorsaam. Vir my het die doop ‘n wonderlike betekenis. Die Heilige Gees laat jou dinge “sien” soos jy dit nooit voorheen “gesien” het nie, dit laat jou dinge verstaan en dis net asof ek nie genoeg van Jesus kan leer nie. Prys die Heer, ek kan nie wag vir Jesus se koms nie!!!

  15. Die Wet en die Genade.

    Ivb met die vraag oor die rower wat nie gedoop was nie maar tog gered is

    Ons het hier ʼn sprekende voorbeeld van twee sondaars ( waaronder ons almal val) wat skuldig bevind is en die dood in die gesig staar, met ʼn verskil.
    Let mooi op; die een kom tot geloof in Jesus en bekeer hom, en alhoewel hy nie geleentheid gehad het om gedoop te kon word nie ontvang hy genade deur Jesus en word gered.
    Die ander rower volhard in sy ongeloof en gaan verlore. John3,16
    Hulle sterf onder die Ou Testament en die Wet.

    Met die bloed van Jesus as offer aan die kruis gestort, en sy dood bevestig, het die genade van die nuwe Testament deur Jesus Christus in werking getree.

    Onder die Nuwe Testament het alle mense van elke volk en taal en nasie die reg tot genade verkry, deur hulle te bekeer (tot geloof in Jesus te kom) en in die Naam van Jesus Christus te laat doop tot vergewing van sonde.Hand2,38
    Hand 10,43 Aangaande Hom (Jesus) getuig al die profete dat elkeen wat in Hom (Jesus) glo, vergifnis van sonde deur sy Naam (Jesus) ontvang.
    Hand19,5 En toe hulle dit hoor, is hulle gedoop in die Naam van die Here Jesus.
    John 14,6 Jesus antwoord hom: Ek is die weg en die waarheid en die lewe; niemand kom na die Vader behalwe deur My nie.

    Wat is die betekenis van die Nuwe Testamentiese doop?

    (1) Die doop simboliseer die afwassing van sondes as gevolg van jou bekering en geloof in Jesus Christus.
    1Korint6,11 En dit was sommige van julle; maar julle het jul laat afwas, maar julle is geheilig, maar julle is geregverdig in die Naam van die Here Jesus en deur die Gees van onse God.
    Hand22,16 En nou, waarom versuim jy? staan op, laat jou doop en jou sonde afwas terwyl jy die Naam van die Here aanroep.

    (2) Die Nuwe Testamentiese doop dui op die opstanding van die bekeerde uit die dood.
    Kolossense2,12 omdat julle saam met Hom begrawe is in die doop, waarin julle ook saam opgewek is deur die geloof in die werking van God wat Hom uit die dode opgewek het.
    Hy(die bekeerde) staan nou op uit die water in ʼn nuwe lewe saam met Jesus in die krag van die Heilige Gees.

    Wat is die belangrikheid van die doop?

    (1)Geloof: (John3,16) Bekering: Hand2,38 en Weergeboorte: (John3,5) Is noodsaaklik om hemel toe te gaan.
    (2) Doop is ʼn stap van gehoorsaamheid, ʼn getuienis en ʼn simboliese aksie wat sterwe en opstaan met Christus in ʼn nuwe lewe voorstel.

    Hand 10,34-35 En Petrus het sy mond geopen en gesê: Ek sien waarlik dat God geen aannemer van die persoon is nie, maar dat in elke nasie die een wat Hom vrees en geregtigheid doen, Hom welgevallig is.
    ———— biggs.ben7@gmail.com

  16. Oor die rower aan die kruis wat nie gedoop is nie en saam met Jesus in die paradys is….onthou, die groot opdrag van Matt 28:19 was toe nog nie gegee nie. Hy kon dit nog nie toepas in sy lewe nie…

    Maar vir ons wat nou in die Nuwe Testamentiese bedeling is, is Die doop uiters belangrik. Dit is deel van Die saligheidsplan van God: bekering, geloof in Jesus Christus en die doop.

    Marlene

  17. Ek is twee keer gedoop mattheus 28v en handelinge2 v37

  18. Ek is twee keer gedoop mattheus 28 handelinge 2v37

  19. Daar moet eers verstaan word wie die Vader , die Seun en die Heilige Gees is om die doop te verstaan. Hierdie is n baie bree onderwerp en n diep studie oor Math 28. 19 moet gedoen word om die bevel te verstaan van die Here Jesus. As u meer hieroor wil weet stuur vir my jou epos adress en ek stuur vir jou n volle studie ontleding oor Math 28: 19
    My epos is: johanernst16@gmail.com

  20. Ek het my as jongman bekeer en alhoewel ek baie die pad byster geraak het en weer teruggekom het, ervaar ek God se invloed en teenwoordigheid in my lewe daagliks. As ek nie die behoefte het om grootdoop te doen nie wat se dit van my?

    • Ek dink dat jy inherent ongehoorsaam is aan die Woord van God. Dit sal jou nie jou redding kos nie, maar jou wel daarvan weerhou om die volheid van God se plan vir jou lewe te ervaar. Gehoorsaamheid hang nie eintlik daarvan af of jy ‘n behoefte daaraan het of nie. Dit is die geloof dat wanneer jy gehoorsaam is, dat dit tot God se Heerlikheid en jou eie uiteindelike voordeel sal strek. Heb 11:6. Almal wat ek ken en hulself laat doop het uit gehoorsaamheid getuig van die effek wat dit op hulle eie geestelike lewe gehad het. Ek wonder maar net hie jy op my blog afgekom het as jy nie oor die doop gedink het nie? Ek glo dat elkeen wat die Heilige Gees in hom het, deur God self aangekoedig sal word om hom/haar te laat doop. Op die ou einde is die vraag of ek na God se stem luister, of dit weerstaan en probeer weg redeneer. Iemand kan tog nie sê hy dien Die Here nie en dan nie doen wat Hy sê nie?

  21. Hi da..jy se as jy bitterh en onvergewinsgesindheid het is dit d onwaardige wyse waarop iemand kom om nagmaal te hou..is daar is vers wat dit bevestig dat onwaardige wyse na dit verwys?

    • In 1 Kor 11:17-23 word daar gepraat van verdeeltheid onder die kerk (ligaam van Christus). Ek dink dat daar verskeie maniere is om op onwaardige wyse die nagmaal te gebruik. In vers 29 word gesê dat die liggaam van Christus nie in die maal erken word nie.

      As ons in verdeeltheid saam kom soos wanneer ek met bitterheid en onvergifnis teenoor ander lede van Christus se liggaam koester, dan neem ek die brood bloot uit gewoonte en nie omdat ek werklik erns maak met die eenheid van die liggaam nie. Vers 30 vertel wat met diegene gebeur wat dit doen. Dit sluit ook aan met Mat 18:34 en 35. Hier is eintlik die grootste waarskuwing. Hoeveel mense leef in gevangeneskap en oyniging omdat hulle nie kan vergewe nie.

  22. Hier is ʼn vriendelike maar ernstige vermaning; moet asseblief nie ongered sterf en onder die oordeel kom nie, maar kom tot geloof in Christus en laat jou doop in die Naam van Jesus Christus tot vergewing van sonde, en jy sal uit genade deur jou geloof in Christus gered word en die gawe van die Heilige Gees ontvang.
    Want elkeen wat in Christus glo behoort aan Christus, en as ons aan Christus behoort dan is ons die nageslag van Abraham en volgens die belofte erfgename van die ewige lewe. Amen.

    Johannes3,16; Handelinge 2,38; Efésiërs2,8-9; Galásiërs3,26-29;

  23. Ek het onlangs Eben Swart se dvd gekyk wat handel oor die groot doop. Dit is net te veel inligting om hier te herhaal, maar ek is van mening dat enige persoon wat die groot doop wil doen, dit kyk. Soveel mense word mislei, en dit deur kerke! Ek is geensins betrokke by Eben nie, so my opinie om die dvd te kyk het niks met geldmaak te doen nie. Eben is betrokke by Trumpet Call. Dankie vir jou navorsing.

  24. Ek was ‘n ouderling in die NGkerk toe ek in Israel in die Jordaanrivier gedoop is. Wat ‘n wondelike ervaring!!! Moenie die geleentheid laat verbygaan om getrou te wees aan Sy opdrag: “Bekeer julle en laat julle doop”

    • PRYS DIE HERE! Wat ‘n kragtige getuienis! My man het self in die NG kerk groot geword en ek kom die laaste ruk agter die Here werk in hom oor hy besprinkel is en dit pla hom oor die werklike simboliek daaragter. Ek weet die Here sal hom, nes vir jou ook lei tot die WERKLIKE doop. Baie dankie vir jou getuienis!

  25. Dankie vir die waardevolle inligting oor ligting

  26. Daars d pinkster koortjie wat Christene sing”ek het my bekeer en in water laat doop.En toe vul Hy my met Sy Heilige gees.En toe praat ek in ander tale,volgens Handelinge 2 vers 38.Ek is gedoop in die naam Jesus Christus.Maar baie kerkleiers se dat ek i Jesus only is.My vraag is hoekom sing os die koortjie maar ons doen nie wat ons sing nie.

  27. Baie dankie vir die omvattende beskrywing Ettienne. My man het groot geword in die NG kerk, waar ek weer uiters bevooreg was om in die AGS kerk te kon leer. Hy vra baie uit sy eie oor die doop hoe meer ek hom vertel van die groot doop hoe meer wil hy hoor. Ek glo die Here werk in hom en hy besef hy as besprinkelde is NIE GEDOOP NIE. Ek is bly die Here het my die kans gegee om vir hom die deure oop te maak en te neem na ‘n pinkster kerk. Ek bid dat die Here hom so dan ook sal lei om homself werklik te laat doop.

  28. Diegene wat die doop as onderdompeling verstaan het beslis nie self ooit `n eerlike studie oor die doop in die Bybel gemaak nie. Die “doop” wat deur Johannes begin is en deur Jesus se disipels voortgesit is word duidelik as `n reiniging beskryf ( Joh. 3 + 4). En duidelik deur besprinkeling (Hebreërs 9: 11 – 26; 1 Johannes 5: 6; Levitikus 14: 5 – 7; Hebreërs 12: 24; 1 Petrus 1: 2) As jy die Bybelse doop nie as reiniging van God se gemeente of volk verstaan nie sal jy ook nie die talle verwysings daarna in die Ou testament kan vind nie (Eseg. 36: 24 -28 ; 37: 21 – 28, Jer. 32: 36 – 41; 33: 7 + 8) en ook vele in die Nuwe testament miskyk.(Efe. 5: 25-27; Tit. 2: 13 + 14) Verder dui die simboliek, wat in die Bybel aan onderdompeling gekoppel aan die doop, gegee word, op die wat verlore gaan (1Pet. 3: 20 + 21; 1Kor. 10: 1 + 2). Bespringkeling daarinteen, versimboliseer al die hoof aspekte van die doop en doop met die Heilige Gees, reiniging (Num. 8: 5 – 7 +19: 18 – 20, Heb. 9: 11-22), weiding (Eksodus 29: 21, Efesiërs 5: 25 – 27), salwing-afsondering tot diens (Levitikus 8: 11,1 Johannes 2: 20 + 27, 1 Petrus 1:2), heiliging (Efesiërs 5: 25 – 27). Verder sal die insluiting van kinders en selfs suigelinge by hierdie volksreiniging ook nie raakgesien word nie. (Hand. 2: 14 – 16 & 38 – 40; Joël 2: 16 + 28)

    Die doop is nie mense getuienis nie dit is God se getuienis :
    1 Johannes 5: 6 – 13
    Die Een wat deur die water van sy doop en die bloed van sy dood na ons toe gekom het, is Jesus Christus; nie net deur die water nie, maar deur die water én die bloed.(Die reinigings water vir besprinkeling was varswater met bloed gemeng:Levitikus 14: 5 – 7) Die Gees is die getuie daarvan, en die Gees is die waarheid. Daar is dus drie wat getuig: Die Gees en die water en die bloed, en die drie se getuienis stem ooreen. Ons aanvaar mense se getuienis hoeveel te meer die getuienis van God, want dit is God wat getuig, en die getuienis handel oor sy Seun. Wie in die Seun van God glo, besit die getuienis in sy hart; wie God nie glo nie, maak Hom tot leuenaar omdat hy nie die getuienis glo wat God oor sy Seun gelewer het nie. En die getuienis behels dit: God het ons die ewige lewe gegee, en dié lewe is deur sy Seun. Wie die Seun het, het die lewe; wie nie die Seun van God het nie, het ook nie die lewe nie. Hierdie brief skrywe ek vir julle sodat julle kan weet dat julle die ewige lewe het, julle wat in die Seun van God glo.

    • Chris, met jou intrapslag maak jy die opmerking dat mense soos ek nog nooit die Bybel bestudeer het nie. Ek vind dit snaaks dat die bron teks se woord wat ons as doop vertaal juis onderdompeling beteken en dat die woord besprinkeling nooit in konteks met die doop gebruik word nie. Jou heel eerste teksverwysing uit Hebreers gaan oor besprinkeling met Jesus se bloed maar het niks te doen met doop nie.

      Ek betwis beslis nie dat water as reinigings simbool in die Woord gebruik word nie en ook nie dat Christus ons verlossing en reiniging bewerk het met Sy bloed nie en daarvan die veke verwysings na besprinkeling. Maar dit is juis die kwessie. In geen van die tekste wat jy aanhaal word doop en besprekeling in konteks met mekaar gebruik nie.

      Ek is jammer om te sê dat jou argument in die heel basies vlak van dedaktiese analise faal. Water word gebruik vir doop. Water word ook gebruik vir was, drink, besprinkel, reinig ens. Maar dit maak nie doop gelyk aan al hierdie ander rituele nie.

  29. Die doel van die doop

    As een van die sakramente is die doel van die doop om ons geloof te versterk. Omdat `n mens iets wat jy sien beter onthou as iets wat jy net hoor of lees. God vertel ons deur die sakramente van sy verlossings plan en Hy gebruik beelde wat Hy in sy Woord aan ons verduidelik. Maar as ons nie die beelde herken of verstaan nie verloor die sakrament sy betekenis en doel en word dit bloot `n handeling uit gewoonte of bygelowigheid. Ek wil dit beklemtoon – die doop sê nie dat jou sondes vergewe is nie, die doop sê dat as jy glo in die Seun van God soos wat Abraham geglo het (Joh. 8:56, Rom. 4: 9 – 11) dan sal God jou sondes vergewe, Sy Heilige Gees oor jou uitstort, jou tot sy kind aanneem en deel van sy verbondsvolk maak, om in sy beloftes te deel en die ewige lewe te ontvang.( 1Kor, 12: 13, Kol. 2: 11 + 12, Gal. 3: 26 – 29, Ef.1: 13 + 14, Titus 3: 5 – 7)

    Met die besprinkelings doop sê God aan gelowiges ;
    “Soos wat Ek aan julle geloofs vader, Abraham die besnydenis gegee het as teken dat Ek die sondes vergewe van die wat glo soos hy geglo het voor hy besny was,( Rom. 4: 9 – 11) gee Ek aan julle die doop as teken dat Ek die sondes vergewe van die wat glo in Jesus Christus soos wat Abraham geglo het. (Hand. 2: 38 – 40; 19: 4, Kol. 2: 11 – 13) Dit is `n teken van my Verbond met julle (Gal. 3: 16 + 17 en 26 – 29, Heb. 12: 24) dat Ek julle God sal wees (2 Kor. 6:16 – 7:1) en julle die ewige lewe sal verkry (1 Joh.5: 6 – 13). My profete het hierdie volksreiniging reeds in die Ou Testament aangekondig (Jer. 32: 36 – 41; 33: 7 + 8, Eseg. 36: 24 – 28, 37: 21 – 28, Joël 2: 16 ) en dit word in vervulling gebring met die koms van Christus (Mark 1: 1- 4, Hand.10 : 36 ), want die Evangelie van Jesus Christus is my nuwe verbond (Lukas 1: 67, 70 – 72, 76 + 77, Heb. 12: 24 ).
    Die water stel die Bloed van Christus voor wat jul reinig van jul sondes ( Heb. 13: 12 ), volgens my opdrag het Moses aan die Israeliete seremonies gegee waar spesiale water, bloed of olie oor mense of voorwerpe gesprinkel is om dit te reinig, (Eks. 29 : 21, Num. 19: 18 – 21, Heb. 9:13 + 21 + 22. ) hierdie heenwysings na die doop was tydelik en moes oor en oor herhaal word, maar die perfekte paaslam, Jesus Christus die Seun van God bring as julle ewige Hoëpriester `n eenmalige perfekte en volkome offer aan die kruis, Homself, sodat besprinkeling met sy bloed julle volkome van al jul sondes reinig vir altyd (Heb. 9: 11 – 26), daarom word julle elkeen ook net eenmaal gedoop anders kruisig julle vir Christus oor en oor (Heb. 10: 26 – 31). Die doop is egter ook julle priesterlike wydings seremonie ( Num. 8:5 -7, 1Pet. 2: 5 + 9, Openb. 1: 5 + 6, 5: 9 + 10), en teken van die uitverkiesing, nog voor Ek julle in die moederskoot gevorm het ( Jer. 1: 5 ), ja selfs voor Ek die wêreld gevorm het ( Efe. 1: 4 ), het Ek julle uitverkies en nog voor julle gebore was ( Rom. 9:11 – 13 ) het Ek julle geroep om besprinkel te word met die bloed van Christus ( 1 Pet. 1: 2 ) sodat julle aanneemlik vir My sou wees, gereinig van julle sondes en aan My gewy (Efe.5: 25 – 27) sodat julle My kan dien as levietiese priesters volgens my belofte aan Levi ( Jer. 33: 17 – 22; Num. 8: 5-7 + 15).
    Met die doop word julle ook ingelyf by my volk en kry julle deel aan die verbonds beloftes,( Gal. 3: 26-29; Efe.1: 13+14) wat julle en julle kinders toekom, (Hand. 2:38-40) dit is die besnydenis van Christus (Kol.2: 11+ 12) en moet daarom aan alle verbonds kinders toegedien word, (Hand.16: 14+15; 29-33 ) selfs die wat nog drink.(Joël 2: 16 + 18; Hand. 2:14-16 & 38-40) Die doop heilig julle kinders selfs al is net een ouer gelowig.(1Kor. 6:14) Abraham is besny as volwassene maar daarna moes alle seuntjies van verbonds ouers op agt dae ouderdom besny word.(Gen. 17: 9-14) Moet nie die doop van julle kinders weerhou nie want Ek was bereid om die een mens wat Ek as my vriend beskou het, Moses, (Eks. 33:11) dood te maak, oor sy seun nie besny was nie.(Eks. 4: 24-26) Julle seuntjies word egter nie meer besny nie, (Hand. 21:21) Want mans en vrouens word gedoop. (Hand.16: 14+15; 29-33 ) Deur julle kinders te doop bevestig julle dat geloof, vergifnis van sonde en die ewige lewe ‘n genade gawe van My is wat julle sonder enige verdienste ontvang. (Ef.2: 8+9; Titus 3:5-7; Rom. 3: 21-4:3)

    Die doop met die Heilige Gees is die wedergeboorte wat lei tot die ewige lewe ( Joh.3:5-7; Titus 3:5-7 ) soos wat die besprinkelings bloed van die paaslam die verlossing uit Egiptiese slawerny aangedui het, bevry die bloed van die Lam julle van Satan se slawerny ( Gal. 3:13; 5:1 ). Julle is vrygekoop ( Openb. 5:9+10,) van die sonde en nou die eiendom van God (1Kor. 7:22+23) , daarom word julle gedoop in My Naam, die Vader en die Seun en die Heilige Gees ( Mat. 28:19 ), dit is my merk, my seël aan julle voorhoofde waarmee my Heilige Gees julle verseël as my eiendom vir die eindtyd (2Kor. 1:21 + 22; Efe. 1:13 + 14, 4:30; Eseg.9:4) julle klere wit gemaak in die Bloed van die Lam (Openb. 7:13-17). Ek doop julle met My Heilige Gees wat Ek oorvloedig oor julle uitgestort het en in julle harte gee om julle te lei, ( Titus 3:6 ), dit is `n salwing as konings wat oor die sonde moet heers en priesters wat God moet dien en van sy verlossingsdade moet getuig (1Pet.2:5 + 9; Openb.1:5+6, 5:9+10). Die water stel ook die doop met my Heilige Gees voor, (Joh.1: 31 + 33) wat soos ‘n welriekende salwings olie oor die hoof gegiet is en gedurende jul wyding oor julle gesprinkel word. (Eks. 29:21; Lev.8:11; Num. 8:5-7; Efe. 5: 25-27; Tit. 3: 5 – 7) dit is ook die waarborg dat julle sal verkry wat Ek belowe het (Efe.1:13+14; Titus 3:5-7), daarom is die doop vir die wat glo in die Seun van God ‘n teken van God dat hulle seker kan wees dat hulle die ewige lewe het. (1Joh. 5:6-13 )”

    • As wetenskaplike find ek hier ‘n algemene dwaling, dat kousaliteit gevind word in onverwante aspekte wat vaagweg dieselfde tema het. Ja, aan Abraham is die besnydenis gegee as teken van God se verbond met hom. en JA, ons kry deel aan God se beloftes aan Abraham deur Jesus se bloed en Ja die Heilige Gees bind ons saam as liggaam van Christus, maar die Doop soos wat Jesus ons die opdrag gee om uit te voer in Mat 28:19 word nooit genoem as vervanging van die besnydenis nie. Doping met water en doping met Heilige Gees is ook nie ekwivalent nie. Doop en besprinkeling is ook nie ekwivalent nie. Doop en insluiting tot God se beloftes is ook nie ekwivalent nie. Kinder word vir God aanneemlik deur ‘n gelowige ouer, maar dit impliseer nie redding nie en beslis ook nie dat daaardie kind gedoop kan word nie. Dit is maklik om ‘n argument te neem, ‘n magdom tekste uit die Woord te soek om dit te ondersteun en dit dan as waarheid voor te hou, maar die teksverwysing handel oor verskillende aspekte en dien nie as bewys dat besprinkelingsdoop van baba’s die besnydenis vervang het en ons deeel maak van God se verbond van Abraham nie.

      Toe ek voor God gekniel het om aan my Sy waarheid te wys wou ek bitter graag hê Hy moet my verstaaan van besprinkeling en baba-doop bevestig uit sy Woord. Ek het juis al die geskrifte en dogmatiek van mense vermy sodat God my self uit Sy woord kon leer. Ek wou egter baie graag vingerswaaiend voor my vrou en vriende staan en aan hulle vertel watter charismatiese dwaling hulle beet het, maar hoe meer ek gelees het en hoe verder ek gedelf het, hoe meer het ek besef dat ‘n bekerings, onderdompelingsdoop die ware doop was. Glo my, ek het baie trane voor Die Here gestort want eerstens wou ek aan Hom getrou wees en saam met die besef van dwaling kom die besef van ontoereikendheid en sonde.

      Daarbenewens is die krag en getuienis wat ek sien in mense wat hierdie waarheid besef vir my ‘n veel duideliker bewys van die waarheid daarin as al die dogmatiek en argumente wat deur mense geskryf is.

      Daar is baie meer bewyse van die baba besprinkeling se bron uit die babeloniese geskrifte as uit die Bybel. Ongelukkig is die leuen en die waarheid baie naby aan mekaar. Dit is maar hoe die Satan nog altyd gewerk het.

      Dankie vir jou kommentaar. Dit is ‘n goeie uiteensetting van die dogmatiek van die gereformeerde kerke oor die besprinkeling. Ek bid dat Jesus elkeen wat hier lees se hart en verstand sal beskerm teen enige menslike argumente en Sy Geeswaarheid in sy hart gee. Ek glo dat elkeen wat hier skryf goed bedoel maar ons almal is net mense. Amen

  30. Besprinkel vs Onderdompel
    Diegene wat die doop as onderdompeling verstaan het beslis nie self ooit `n eerlike studie oor die doop in die Bybel gemaak nie. Die “doop” wat deur Johannes begin is en deur Jesus se disipels voortgesit is word duidelik as `n reiniging beskryf ( Joh. 3 + 4). En duidelik deur besprinkeling (Hebreërs 9: 11 – 26; 1 Johannes 5: 6; Levitikus 14: 5 – 7; Hebreërs 12: 24; 1 Petrus 1: 2) As jy die Bybelse doop nie as reiniging van God se gemeente of volk verstaan nie sal jy ook nie die talle verwysings daarna in die Ou testament kan vind nie (Eseg. 36: 24 -28 ; 37: 21 – 28, Jer. 32: 36 – 41; 33: 7 + 8) en ook vele in die Nuwe testament miskyk.(Efe. 5: 25-27; Tit. 2: 13 + 14) Verder dui die simboliek, wat in die Bybel aan onderdompeling gekoppel aan die doop, gegee word, op die wat verlore gaan (1Pet. 3: 20 + 21; 1Kor. 10: 1 + 2). Bespringkeling daarinteen, versimboliseer al die hoof aspekte van die doop en doop met die Heilige Gees, reiniging (Num. 8: 5 – 7 +19: 18 – 20, Heb. 9: 11-22), weiding (Eksodus 29: 21, Efesiërs 5: 25 – 27), salwing-afsondering tot diens (Levitikus 8: 11, 1Johannes 2: 20 + 27, 1 Petrus 1:2), heiliging (Efesiërs 5: 25 – 27). Verder sal die insluiting van kinders en selfs suigelinge by hierdie volksreiniging ook nie raakgesien word nie. (Hand. 2: 14 – 16 & 38 – 40; Joël 2: 16 + 28)

    Ek sien jy haal 1 Johannes 5 aan maar van vers 7 af – bang dat vers 6 darem te duidelik wys dat die doop met besprinkeling gedoen moet word en beslis ook `n bloed verbonds teken is soos die nagmaal.
    1 Johannes 5: 6 – 13
    Die Een wat deur die water van sy doop en die bloed van sy dood na ons toe gekom het, is Jesus Christus; nie net deur die water nie, maar deur die water én die bloed. (Lev. 14:5-7, 49-51, Heb. 9:11 – 26, 10: 29, 12:24, 13:12; 1Pet. 1:2) Die Gees is die getuie daarvan, en die Gees is die waarheid. Daar is dus drie wat getuig: Die Gees en die water en die bloed, en die drie se getuienis stem ooreen. Ons aanvaar mense se getuienis hoeveel te meer die getuienis van God, want dit is God wat getuig, en die getuienis handel oor sy Seun. Wie in die Seun van God glo, besit die getuienis in sy hart; wie God nie glo nie, maak Hom tot leuenaar omdat hy nie die getuienis glo wat God oor sy Seun gelewer het nie. En die getuienis behels dit: God het ons die ewige lewe gegee, en dié lewe is deur sy Seun. Wie die Seun het, het die lewe; wie nie die Seun van God het nie, het ook nie die lewe nie. Hierdie brief skrywe ek vir julle sodat julle kan weet dat julle die ewige lewe het, julle wat in die Seun van God glo.

  31. Die doel van die doop

    As een van die sakramente is die doel van die doop om ons geloof te versterk. Omdat `n mens iets wat jy sien beter onthou as iets wat jy net hoor of lees. God vertel ons deur die sakramente van sy verlossings plan en Hy gebruik beelde wat Hy in sy Woord aan ons verduidelik. Maar as ons nie die beelde herken of verstaan nie verloor die sakrament sy betekenis en doel en word dit bloot `n handeling uit gewoonte of bygelowigheid. Ek wil dit beklemtoon – die doop sê nie dat jou sondes vergewe is nie, die doop sê dat as jy glo in die Seun van God soos wat Abraham geglo het (Joh. 8:56, Rom. 4: 9 – 11) dan sal God jou sondes vergewe, Sy Heilige Gees oor jou uitstort, jou tot sy kind aanneem en deel van sy verbondsvolk maak, om in sy beloftes te deel en die ewige lewe te ontvang.( 1Kor, 12: 13, Kol. 2: 11 + 12, Gal. 3: 26 – 29, Ef.1: 13 + 14, Titus 3: 5 – 7,1 Joh.5: 6 – 13)

    Met die besprinkelings doop sê God aan gelowiges ;
    “Soos wat Ek aan julle geloofs vader, Abraham die besnydenis gegee het as teken dat Ek die sondes vergewe van die wat glo soos hy geglo het voor hy besny was,( Rom. 4: 9 – 11) gee Ek aan julle die doop as teken dat Ek die sondes vergewe van die wat glo in Jesus Christus soos wat Abraham geglo het. (Hand. 2: 38 – 40; 19: 4, Kol. 2: 11 – 13) Dit is `n teken van my Verbond met julle (Gal. 3: 16 + 17 en 26 – 29, Heb. 12: 24) dat Ek julle God sal wees (2 Kor. 6:16 – 7:1) en julle die ewige lewe sal verkry (1 Joh.5: 6 – 13). My profete het hierdie volksreiniging reeds in die Ou Testament aangekondig (Jer. 32: 36 – 41; 33: 7 + 8, Eseg. 36: 24 – 28, 37: 21 – 28, Joël 2: 16 ) en dit word in vervulling gebring met die koms van Christus (Mark 1: 1- 4, Hand.10 : 36 ), want die Evangelie van Jesus Christus is my nuwe verbond (Lukas 1: 67, 70 – 72, 76 + 77, Heb. 12: 24 ).
    Die water stel die Bloed van Christus voor wat jul reinig van jul sondes ( Heb. 13: 12 ), volgens my opdrag het Moses aan die Israeliete seremonies gegee waar spesiale water, bloed of olie oor mense of voorwerpe gesprinkel is om dit te reinig, (Eks. 29 : 21, Num. 19: 18 – 21, Heb. 9:13 + 21 + 22. ) hierdie heenwysings na die doop was tydelik en moes oor en oor herhaal word, maar die perfekte paaslam, Jesus Christus die Seun van God bring as julle ewige Hoëpriester `n eenmalige perfekte en volkome offer aan die kruis, Homself, sodat besprinkeling met sy bloed julle volkome van al jul sondes reinig vir altyd (Heb. 9: 11 – 26), daarom word julle elkeen ook net eenmaal gedoop anders kruisig julle vir Christus oor en oor (Heb. 10: 26 – 31). Die doop is egter ook julle priesterlike wydings seremonie ( Num. 8:5 -7, 1Pet. 2: 5 + 9, Openb. 1: 5 + 6, 5: 9 + 10), en teken van die uitverkiesing, nog voor Ek julle in die moederskoot gevorm het ( Jer. 1: 5 ), ja selfs voor Ek die wêreld gevorm het ( Efe. 1: 4 ), het Ek julle uitverkies en nog voor julle gebore was ( Rom. 9:11 – 13 ) het Ek julle geroep om besprinkel te word met die bloed van Christus ( 1 Pet. 1: 2 ) sodat julle aanneemlik vir My sou wees, gereinig van julle sondes en aan My gewy (Efe.5: 25 – 27) sodat julle My kan dien as levietiese priesters volgens my belofte aan Levi ( Jer. 33: 17 – 22; Num. 8: 5-7 + 15).
    Met die doop word julle ook ingelyf by my volk en kry julle deel aan die verbonds beloftes,( Gal. 3: 26-29; Efe.1: 13+14) wat julle en julle kinders toekom, (Hand. 2:38-40) dit is die besnydenis van Christus (Kol.2: 11+ 12) en moet daarom aan alle verbonds kinders toegedien word, (Hand.16: 14+15; 29-33 ) selfs die wat nog drink.(Joël 2: 16 + 18; Hand. 2:14-16 & 38-40) Die doop heilig julle kinders selfs al is net een ouer gelowig.(1Kor. 6:14) Abraham is besny as volwassene maar daarna moes alle seuntjies van verbonds ouers op agt dae ouderdom besny word.(Gen. 17: 9-14) Moet nie die doop van julle kinders weerhou nie want Ek was bereid om die een mens wat Ek as my vriend beskou het, Moses, (Eks. 33:11) dood te maak, oor sy seun nie besny was nie.(Eks. 4: 24-26) Julle seuntjies word egter nie meer besny nie, (Hand. 21:21) Want mans en vrouens word gedoop. (Hand.16: 14+15; 29-33 ) Deur julle kinders te doop bevestig julle dat geloof, vergifnis van sonde en die ewige lewe ‘n genade gawe van My is wat julle sonder enige verdienste ontvang. (Ef.2: 8+9; Titus 3:5-7; Rom. 3: 21-4:3)

    Die doop met die Heilige Gees is die wedergeboorte wat lei tot die ewige lewe ( Joh.3:5-7; Titus 3:5-7 ) soos wat die besprinkelings bloed van die paaslam die verlossing uit Egiptiese slawerny aangedui het, bevry die bloed van die Lam julle van Satan se slawerny ( Gal. 3:13; 5:1 ). Julle is vrygekoop ( Openb. 5:9+10,) van die sonde en nou die eiendom van God (1Kor. 7:22+23) , daarom word julle gedoop in My Naam, die Vader en die Seun en die Heilige Gees ( Mat. 28:19 ), dit is my merk, my seël aan julle voorhoofde waarmee my Heilige Gees julle verseël as my eiendom vir die eindtyd (2Kor. 1:21 + 22; Efe. 1:13 + 14, 4:30; Eseg.9:4) julle klere wit gemaak in die Bloed van die Lam (Openb. 7:13-17). Ek doop julle met My Heilige Gees wat Ek oorvloedig oor julle uitgestort het en in julle harte gee om julle te lei, ( Titus 3:6 ), dit is `n salwing as konings wat oor die sonde moet heers en priesters wat God moet dien en van sy verlossingsdade moet getuig (1Pet.2:5 + 9; Openb.1:5+6, 5:9+10). Die water stel ook die doop met my Heilige Gees voor, (Joh.1: 31 + 33) wat soos ‘n welriekende salwings olie oor die hoof gegiet is en gedurende jul wyding oor julle gesprinkel word. (Eks. 29:21; Lev.8:11; Num. 8:5-7; Efe. 5: 25-27; Tit. 3: 5 – 7) dit is ook die waarborg dat julle sal verkry wat Ek belowe het (Efe.1:13+14; Titus 3:5-7), daarom is die doop vir die wat glo in die Seun van God ‘n teken van God dat hulle seker kan wees dat hulle die ewige lewe het. (1Joh. 5:6-13 )”

  32. My kennis van die Bybel is nie gegrond op enige formele onderrig nie maar dit is suiwer my eie studie wat ek biddend onder leiding van die Heilige Gees doen, want slegs onder leiding van die Heilige Gees kan ons die Woord van God verstaan (Joh.14:26, 2Kor.3:14-18). Ek gebruik`n verskeidenheid van Afrikaanse en Engelse Bybels, interliniêre Bybels, konkordansies, leksikons en skrifverklarings geskryf deur gelowiges wat die oorspronklike tale verstaan en ek google.
    In Mat 28:19 is die nuwe opdrag aan die dissipels om dissipels te maak van al die nasies en nie die doop nie want hulle doop al van die begin van Jesus se bediening af. (Joh.4:2)
    Dit is vir my vreemd dat u nie bekend is met die skrif gedeelte wat duidelik sê dat die doop die besnydenis vervang nie want kol. 2: 12 word dikwils aangehaal deur digene wat onderdompeling voorstaan, en gewoonlik net die eerste deel, (12Dit het by die doop gebeur deurdat julle toe saam met Hom begrawe is.), ooit gewonder waarna “Dit” verwys?
    Kolossense 2: 11 + 12
    11Deur julle verbondenheid met Hom is julle ook besny, nie met die besnydenis wat deur mense verrig word nie, maar met die besnydenis deur Christus, en dit bestaan in die wegneem van die sondige natuur van die mens. 12Dit het by die doop gebeur deurdat julle toe saam met Hom begrawe is. Deur julle verbondenheid met Hom is julle ook saam met Hom opgewek, omdat julle geglo het in die krag van God wat Hom uit die dood opgewek het. 13Julle was dood deurdat julle gesondig het en deurdat julle sondige natuur nog nie weggeneem was nie. God het julle egter saam met Christus lewend gemaak deurdat Hy al ons sondes vergewe het. So die doop is die besnydenis in Christus.

    U sê doop en besprinkeling is nie ekwivalent nie:
    Johannes 3: 25 + 26
    Daar het toe tussen Johannes se volgelinge en `n Jood `n woordewisseling ontstaan oor die reiniging. Hulle het na Johannes toe gekom en vir Hom gesê: “Rabbi, Hy wat oorkant die Jordaan by u was, van wie u getuig het, weet u, Hy doop ook, en almal gaan na Hom toe. (Joh. 4: 2 sê dit was eintlik Jesus se dissipels wat gedoop het)

    Die Jode noem die doop “die reiniging” en volgens die mosaietese wette wat streng deur die Jode nagevolg is word die reiniging van `n persoon of voorwerp met besprinkeling gedoen. (Num. 8: 5 – 7 + 19: 18 – 20, Lev. 14: 5 – 7 + 49 – 51, Hebr. 9: 13)

    1 Johannes 5: 6 – 13
    Die Een wat deur die water van sy doop en die bloed van sy dood na ons toe gekom het, is Jesus Christus; nie net deur die water nie, maar deur die water én die bloed. Die Gees is die getuie daarvan, en die Gees is die waarheid. Daar is dus drie wat getuig: Die Gees en die water en die bloed, en die drie se getuienis stem ooreen. Ons aanvaar mense se getuienis hoeveel te meer die getuienis van God, want dit is God wat getuig, en die getuienis handel oor sy Seun.

    Let op die klem, water en bloed, dus reinigingswater wat gesprinkel is. (Lev. 14: 5 – 7 + 49 – 51)

    Let op dat die water en die bloed se getuienis ooreenstem, en die bloed van Christus getuig van ons reiniging van sondes, en die metode waarmee dit die getuienis lewer is besprinkeling, om dus ooreenstemmende getuienis te lewer moet die doop water gesprinkel word.

    U sê: Doop en insluiting tot God se beloftes is ook nie ekwivalent nie.
    Galasiërs3: 16 + 17 en 26 – 29
    16God het sy beloftes aan Abraham en aan sy nakomeling gegee. Daar staan nie “aan nakomelinge”, meer as een nie, maar: “en aan jou nakomeling”, net een, en hierdie nakomeling is Christus. 17Hiermee wil ek dit sê: God het `n verbond met Abraham gesluit en dit toe al geldig gemaak. …….26Deur hierdie geloof in Christus Jesus is julle nou almal kinders van God, 27want julle almal wat deur die doop met Christus verenig is, moet lewe soos mense wat aan Christus behoort. 28Dit maak nie saak of iemand Jood of Griek, slaaf of vry, man of vrou is nie: in Christus Jesus is julle almal één. 29En as julle aan Christus behoort, is julle ook nakomelinge van Abraham en erfgename kragtens die belofte van God.
    Beloftes aan Abraham gemaak – deur doop met Christus verenig en behoort dus aan Christus – dus erfgename, ingesluit by God se beloftes.

    Ek stem saam, doop met water en doop met die Heilige Gees is nie ekwivalent nie, maar hulle word wel met mekaar geassosieer en vergelyk en met die woorde “doop met” word die metode aangedui: uitstort oor, jy kan nie “met water” insteek of onderdompel nie.

    Oor die kinderdoop
    Wanneer die Jode na die doop verwys as “die reiniging” Joh. 3: 25 + 26 dui dit ook daarop dat hulle dit verwag het, asof deur die profete voorspel, en die profete voorspel wel `n reiniging wat saam val met die koms van die Mesias, die uitstorting van die Heilige Gees en die nuwe verbond. Jeremia en Esegiël noem die terugkeer, die nuwe verbond en die reiniging (Jer. 32: 36 – 41; 33: 7 + 8, Eseg. 37: 21 – 28). Esegiël en Joël praat albei van ‘n reiniging voor die uitstorting van die Heilige Gees (Eseg. 36: 24 – 28, Joël 2: 16 + 28). Jesaja praat van die oorblyfsel in Sion wat gereinig sal word en noem die Heilige Gees en Sagaria praat van `n fontein wat reinig met die koms van die Mesias (Sag.13: 1, Jesaja 4: 3 + 4).
    Met die uitstorting van die Heilige Gees verwys Petrus die mense na Joël:
    Handelinge 2: 14 – 16: Joël 2: 28:Wanneer dit alles gebeur het, sal Ek my Gees laat kom op al die mense, julle seuns en julle dogters sal as profete optree, julle oumense sal drome droom, julle jong mans sal visioene sien.
    Maar Joël praat ook van die reiniging wat voor die uitstorting van die Heilige Gees kom, kyk bietjie mooi wie almal ingesluit word by die gemeente wat gereinig (gedoop) moet word.
    Joël 2: 16 Roep die volk op, reinig die gemeente, laat die leiers bymekaar kom, bring die kinders bymekaar, selfs dié wat nog drink
    Wanneer Petrus die doop noem by dié geleentheid sluit hy ook die kinders in by die beloftes waaraan ons deur die doop deel kry.(Gal. 3:26 – 29)
    Hand.2: 38 – 40 Toe antwoord Petrus hulle: “Bekeer julle en laat elkeen van julle gedoop word in die naam van Jesus Christus. Dan sal God julle sondes vergewe, en sal julle die Heilige Gees as gawe ontvang. 39Wat God belowe het is vir julle en vir julle kinders en vir almal wat daar ver is, vir almal wat die Here ons God na Hom toe sal roep.

    Die kerkvader Origen (185-254 A.D.) sê die opdrag om kinders te doop kom van die apostels, iets in die nuwe testament het hom dus die idee gegee. Die mees waarskeinlike skriftuur is waar gepraat word van huisgesinne wat gedoop is en die griekse woord “oikos” wat as huisgesin of hele huis vertaal word sluit per definiesie beslis kinders en babas in, “oikos” word inteendeel nie gebruik as daar nie kinders of babas is nie. Volgens Hand. 11:14 kondig die engel wat vir Kornelius gesê het om Petrus te laat kom dan ook redding vir sy hele huisgesin “oikos,” aan, dus ook vir kinders en babas.
    Die idee dat kinders nie kan glo nie is onskriftuurlik, Jesus praat uitdruklik van kinders/ kleintjies (onder vyf jaar), wat in Hom glo (Mat 18 : 6, Mark 9: 42)
    Die idee dat die Heilige Gees nie in kinders werksaam kan wees nie is onskriftuurlik, selfs in die moederskoot, (Luk 1:41)
    Dus die besprinkelings doop (die reiniging) is die besnydenis in Christus wat ons met Christus verenig en kinders van Abraham maak en ons en ons kinders erfgename maak van God se beloftes, daarom die opdrag om selfs die suigelinge te doop.
    Ons weet dat Jesus se dissipels van die begin van sy bediening af gedoop het: (Joh. 4: 1+2 Die Fariseërs het gehoor dat Jesus meer dissipels maak en doop as Johannes. – 2Eintlik was dit nie Jesus wat gedoop het nie maar sy dissipels.). Ons weet ook dat daar na die doop seremonie `n aparte gebruik van handoplegging was (Hand.18:6 en Heb. 6:2) Is dit so vergesog om te beweer dat dat ouers sou wou hê dat Jesus die aparte seremonie van handoplegging vir hulle kinders moes doen na hulle kinders gedoop is, volgens die opdrag in Joël, siende dat Jesus niemand self gedoop het nie? (Mat.19: 13 – 15, Mark.10: 13 – 16, Luk.18: 15 – 17) Nerens in die skrif word kinderdoop afgewys nie, die besnydenis van kinders wel (Hand.21: 21), Daar is geen aanduiding dat die kinderdoop nie van die vroegste tye af bedien is nie, die oudste doop voorskrif wat behoue gebly het (Hippolytus 170-236 A.D.) sê: Doop eers die kleintjies, as hulle vir hulself kan praat, laat hulle, indien nie moet `n ouer of familielid namens hulle praat.

    Ek stuur later iets oor onderdompel.

  33. Daarom gaan my volk in ballingskap weens gebrek aan kennis, en hulle aansienlikes word hongerlyers en hul menigte versmag van dors. Jesaja5,13
    Iemand het die verstaan van kennis so saamgevat; Sonder kennis is daar geen begrip, sonder begrip is daar geen geloof, sonder geloof is daar geen hoop, en sonder hoop is daar geen toekoms.
    Die bybel leer vir ons dat ons worstelstryd nie teen vlees en bloed is nie (met ander woorde nie teen ons medemens nie) maar teen die bose magte in die lug.
    Ons beleef hierdie stryd tussen die mens en die bose magte onderandere wanneer hy (die bose mag) daarin slaag om gelowiges in ʼn debat oor die groot doop en die klein doop vasgevang te hou en so doende op ʼn sy spoor weg van Jesus te ranggeer.
    Dit is eers wanneer ek tot geloof in Jesus Christus kom, (met alles wat daarmee gepaard gaan) en ek Hom as my persoonlike Verlosser en Saligmaker aanneem, en volgens die Skrif en die hulp van die Heilige Gees verstaan dat die doop in die Naam van Jesus Christus tot vergewing van my sonde dien, het die doop enige sinvolle betekenis vir die mens.
    Kom ons vergeet ons eie agendas en luister met aandag wat die apostels Petrus en Paulus onder leiding van die Heilige Gees so duidelik vir ons in Handelinge2,38 @19,5 oor die doop leer.
    En Petrus sê vir hulle: Bekeer julle, en laat elkeen van julle gedoop word in die Naam van Jesus Christus tot vergewing van sonde, en julle sal die gawe van die Heilige Gees ontvang.
    En toe hulle dit hoor, is hulle gedoop in die Naam van die Here Jesus.
    Maar julle moet toeneem in die genade en kennis van ons Here en saligmaker, Jesus Christus. Aan Hom kom die heerlikheid toe, nou sowel as in die dag van die ewigheid. Amen.11Petrus3,18

  34. Ek is `n Ouderling in die NG kerk en alhowel ek diep bekommerd is oor die vele dwalinge wat daar huidiglik in die NG kerk voorkom en selfs van sinodale kant af ondersteun word, sal ek eerder probeer om die dwalinge uit te wys soos wat die Skrif my as ouderling beveel om te doen. Wat die doop aanbetref is die enigste dwaling in die NG kerk `n baie ou een en dit is dat onderdompeling as doopvorm aanvaar word terwyl dit nie in die Skrif gefundeer is nie.
    Wanneer mens na die vroeë kerk geskiedenis kyk is dit duidelik dat die gebruik was om by die doop die hele liggaam onder die water te plaas, slegs in `n noodgeval, bv. `n siek of sterwende persoon of kind kon afvee van die liggaam met water of uitgiet van water oor die hoof ook dien as doop. Van al die ou gevestigde christen denominasies is dit net die Rooms katolieke wat hiervan afgewyk het van ongeveer 300 AD af. (Al hierdie ou denominasies doop egter ook hulle kinders en babas) Die probleem is dat van ongeveer 90 tot 170 AD weet ons bykans niks van die christen kerk nie en nog minder van hoe hulle gedoop het, dit was die tyd van die groot verdrukking en vervolging deur die Romeinse keisers. Daar is twee sketse uit die tydperk in die katatombes in Rome gekry tussen ander moontlike christen sketse wat mense wat enkeldiep in water staan wys, maar dis beslis nie seker of dit iets met doop of selfs met vroeë christene te doen gehad nie. Daar is ook wat moontlik doopfonte kon gewees het uit die tydperk gevind maar hulle is almal beslis te klein om `n volwassene in te onderdompel. In die tydperk 400 tot 600 AD is daar `n paar sketse wat die doop van Jesus uitbeeld en in al die sketse gooi Johannes die water oor Jesus uit, alhowel dit nie seker is nie was die kunstenaars waarskeinlik almal onder Roomskatolieke invloed.
    Die rede waaroor die Roomskatolieke kerk weer begin het met die uitgiet oor of besprinkelings doop is oor dit onmoontlik is om `n ander vorm van doop uit die Bybel alleen te bewys. Die groep gelowiges in die Roomskatolieke kerk wat daarop aangedring het dat die kanonieke boeke van die Bybel die enigste riglyne vir die christen geloof bevat, was altyd `n minderheid maar tog invloedreik vanweë die feit dat die meeste van hulle geleerdes was. Die terugkeer na die enigste vorm van doop wat deur die skrif ondersteun word was vir hulle `n oorwinning, hulle grootste oorwinning teen dwalinge in die christen kerk was waarskeinlik die reformasie. Maar die reformasie het ook die ontstaan van die Annabaptiste gesien waaruit die Baptiste en al die charismatiese of pinkster kerke gekom het. Onder die invloed van Zwingly het die Annabaptiste beweer dat die kinderdoop `n godslasterlikke formaliteit is en op onderdompeling van volwassenes na beleidenis van geloof aangedring omdat dit heeltemal van die Roomse doop verskil. Daarmee het hulle die eerste Christen groep geword wat nie hulle kinders en babas doop nie en ook die eerste wat die hele liggaam onder die water plaas. Die rede vir die onderdompeling is dan ook omdat die hoof betekenis van van die griekse woord baptizo al sedert ongeveer 200 AD onderdompel is.
    Dit is wel so dat die die griekse woord baptizo onderdompel kan beteken, dit beteken eintlik insteek en uithaal grieks vir onderdompel is embapto. In nuwetestamentiese grieks het baptizo egter ook ander betekenisse, wanneer Jesus praat van die doop waarmee hy gedoop moet word en dat sy dissipels ook die doop sal ervaar is dit tog duidelik van `n beproewing wat Hy praat, sy lydensbeker (Mat.20:22+23; Mark.10:38+39; Luk.12:50). Op een plek word baptizo nie vertaal met doop nie, dit is in Luk. 11: 38 waar baptizo vertaal word met “was” of “hande was” en verwys na die Joodse reinigings ritueel voor etes (dit is terloops die enigste plek in die nuwe testament waar baptizo behalwe was of reinig ook insteek en uithaal beteken). Markus 7: 3 + 4 beskryf ook die ritueel maar gebruik die woord baptismos daarvoor wat “seremonieële wassinge of reinig” beteken (werkwoord altyd meervoud, sefstandige naamwoord soms enkelfoud). Die skrywer van die hebreërs brief gebruik hierdie woord baptismos ook vir die doop (Heb. 6:2) en die Mosaietiese reinigings gebruike (Heb. 9: 10) wat beslis besprinkeling was (Heb. 9: 13). In Joh. 3: 25 + 26 word daar na die doop as die reiniging verwys, (let op dat hier nie alleen van die doop van Johannes gepraat word nie maar ook van die dissipels van Jesus wat toe al net soos Johannes gedoop het – Joh.4:2) Baptizo kan dus ook was of reinig beteken en ek dink dat as ons kyk na Eseg. 36: 24 – 28 (een van die plekke waar die doop voorspel word) en Hand. 10: 45 – 47 dit duidelik word dat waar baptizo “doop met water of doop met die Heilige Gees” beteken ons dit as uitstort oor of besprinkeling moet verstaan, `n godsdienstige reinigings ritueel in die geval van water soos wat Joh. 3: 25 + 26 en Efesiërs 5: 25 – 27 dit duidelik maak en `n salwing in die geval van die Heilige Gees (1 Johannes 2: 20 + 27, Tit. 3: 5 + 6 )
    Verder as jy praat van met water of met die Heilige Gees doop (Mat. 3: 11,Joh. 1: 31 + 33, Hand.11:16) bedoel jy tog dit word oor die persoon uitgestort. (Eseg. 36: 25, Hand. 10: 45 – 48, Tit. 3: 5 + 6, ) Dit is dan ook waaroor die Engels `n nuwe woord baptise geskep het want dip kan nie uitstort oor beteken nie, doop kan egter wel uitstort oor of besprinkel beteken, asook insteek en uithaal. Volgens die Nuwe Lewende vertaling kan Mark.1:8 en Hand. 1:5 ook as in water vertaal word maar dit is nie oor daar in die grieks staan in water gedoop nie maar water was die medium so beide met of in sou reg wees, op al die ander plekke staan daar in die grieks met water en nerens staan daar in die grieks in water nie (Daar staan wel in die Jordaan en in die see). As daar dan op soveel plekke van doop met water gepraat word hoe kan dit insteek of onderdompel beteken, nerens in die Bybel word baptizo so gebruik dat dit slegs as insteek of onderdompel verstaan kan word nie.
    Jesus se doop (Mat. 3: 13 – 17, Mark. 1: 9 – 11) word voorgehou as onderdompelings doop hoofsaaklik vanweë sommige Engelse vertalings wat sê : “Jesus came up out of the water”. Meer direkte vertalings praat egter van went up en going up en die 54 Afrikaanse vertaling wat ook meer direk is as die nuwe vertaling praat van opklim uit die water. Ek dink daar is genoeg rede om te aanvaar dat die skriftuur nie bedoel dat Jesus van onder die water uitgekom het nie maar weg beweeg het van die water af teen ‘n wal of skuinste uit.
    Die doop van die Etiopiese hof amptenaar (Hand. 8: 38 + 39) word ook as voorbeeld vir onderdompeling gegee vanweë dieselfde waninterpretasie, verder lees ons hier dat albei in die water ingaan en saam uit die water uitkom, was altwee dus onder die water?
    Rom. 6: 4 en Kol. 2: 12 praat van deur die doop begrawe saam met Christus en ook weer saam met Hom opgewek word. Voorstanders vir die onderdompelings doop sien in hierdie doopvorm ‘n beeld van begrawe word en opstaan uit die graf. Kyk ons egter mooi na hierdie twee skrifgedeeltes sien ons dat die beelde wat hier ter sprake kom nie die fisise begrawe en opstanding is nie maar ons geestelike eenwording met Christus, die vergifnis van ons sonde, dat ons ook dood en begrawe is vir die sonde en kan uitsien na ‘n opstanding tot die ewige lewe. Gal. 3: 27 praat ook van deur die doop met Christus verenig word en dan lewe soos dit Christene betaam. Hier word egter nie van begrawe gepraat nie. Daar is hogenaamd geen ooreenkoms met Jesus se begrafnis nie, Hy is in `n grot begrawe. Dit wil my voorkom of die onderdompelings doop nie werklik skriftuurlik geregverdig kan word nie, en die simboliek daaraan gekoppel ook mensgemaak en nie skriftuurlik is nie.
    As die doop dan in die bybelse tyd met uitgiet oor toegedien was hoe is dit dat al die christen denominasies van ongeveer 170AD af gedoop het deur die liggaam tot by die nek onder die water te plaas, dus onderdompel? Een moontlike verklaring is dat die vroeë christene so ver as moontlik van Joodse gebruike af weg wou kom om hulle nie meer onder die wet te plaas nie, hulle het nie meer tempel seremonies gehad nie, of besny nie, nie meer die Sabbat of die feeste gevier nie,(Kol. 2: 8, 16+17, Gal. 4: 9-11, Gal. 5: 1-4) oorgiet oor of besprinkeling het dalk net te veel na die reinigings gebruike by die tempel gelyk. Die Romeinse vorm van reinig deur tot by die nek in water te gaan het geen mosaietiese konotasies nie, en was `n aanvaarde gebruik in die hele romeinse en griekse wêreld. Dit was beslis nie vreemd vir die Christene uit die heidendom om heidense gebruike te verchristen nie, en dit is reg solank as wat dit God verheerlik (Rom. 14: 5+6) en nie meer die afgode nie. Dit is dan ook die probleem met onderdompelings doop, nerens in die skrif word `n seremonie tot eer van die Here beskryf waar mense onderdompel word nie.
    Nie net is daar geen duidelike aanduiding vir die onderdompelings doop in die Bybel nie, daar is definetiewe afwysings vir die gebruik van onderdompeling by die doop; 1 Petrus 3: 20 + 21 sê dat die redding van die op Noag se ark dui op die doop, en 1 Korintiërs 10: 1 + 2 sê met die deurgang deur die rietsee is die Israeliete almal in die wolk en in die see gedoop.(dit sal beslis nie beweer kan word daar was nie kinders en babas onder die Israeliete wat gedoop is nie).
    Let daar op dat die wat saam met Noag deur die water gered was nie onder die water was nie, en dat die Israeliete in die see gedoop is maar beslis nie onder die water was nie, in beide gevalle egter was die wat verlore gaan, onder die waterl. Onderdompeling dui nie op God se verlossing nie maar op sy oordeel. Let wel ek sê nie dat diegene wat deur onderdompeling gedoop is nou verdoem is nie maar dat net soos besprinkeling reiniging uitbeeld in die Bybel, onderdompeling onder water God se oordeel uitbeeld in die Bybel, in assosiasie met die doop.
    Al word daar ook gepraat van “doop tot redding” is dit nie die doop wat red nie maar geloof in die Seun van God. Die doop is slegs `n teken dat God die wat glo soos Abraham geglo het, red van Satan se mag, hulle sondes vergewe en die ewige lewe skenk, ons moet net in dankbaarheid so lewe dat ander die liefde van Christus in ons kan sien
    Ek stuur binnekort iets oor die bybelse simboliek van besprinkel op die voorhoof.
    Liefde groete in Christus.

  35. Chris, ek sien dat jy lank en hard gedink het oor die doop en uit jou hele relaas, is jou tweede laaste sin seker die een deel waarmee almal kan saam stem.

    Ek stry nie dat die ou testamentiese doop ‘n reinigingsritueel was, net soos besprinkel en was, maar dit vir my baie vreemd dat die Griekse woord vir besprinkel (Rhantizo) nie gebruik word as daar oor doop gepraat word nie maar wel Baptizo (vir die wat belang stel, lees gerus Strong se griekse woordeboek oor al die verbuigings en gebruike op veskillende plekke van die woord. Die inherente konsep om iet in te dompel en weer uit te haal soos om jou hande in die wasbak te was, bly deurgans dieselfde). Om iets in te sit en uit te haal is selfs in die grootste verbeeldingsprong steeds nie besprinkel nie. Ons word deur Jesus se bloed besprinkel. Dit was Sy eenmalige offer en ons herdenk dit deur die Nagmaal.

    Die doop het ook op geen manier die besnydenis vervang nie anders sou die hele vergagadering in Jerusalem soos in Hand 15 nie nodig wees nie en sou die antwoord op die vraag oor besnydenis baie eenvoudig wees, Nee julle hoef nie meer te besny nie want die doop het dit vervang. Daar teenoor was daar ‘n lang debat voordat dit afgewys is as onnodig vir die heidene maar beslis nie vir die Jode nie. Timoteus was ‘n gelowige man met ‘n Joodse moede en Griekse Vader. Paulus noem hom in 1 Tim 6 ‘n man van God. Hy is dus saam met sy bekering gedoop maar later ook besny deur Paulus (Hand 16:3). As die doop dan die besnydenis vervang het, hoe dan nou? Die verwysing in beide die ou en nuwe testament na besnydenis van die hart het op geen manier te doen met die verbondsteken van Abraham nie maar met ‘n bekeerde toestand van die hart.

    Die Bybel is voltooi met die skryf van Openbaring en die gebruike van die ou kerke en denominasies is beslis nie ‘n maatstaf van waarheid nie. In teendeel is dit duidelik hoe vêr daar van die waarheid afgedwaal is in die 80 jaar na die dood van Johannes en hoe dit amper 1600 jaar geneem het om weer die basiese waarheid van die evangelie te ontdek. Dat ons slegs deur Jesus Christus verlos en gered kan word en nie deur enige Pous nie.

    As ons na sekulêre geskrifte sou kyk sal jy vind dat die kinder besprinkeling reeds 2000 jaar voor Chrsitus sy wortels in Babilon toe moeders hulle kinders aan Semiramis en haar seun Tamuz toegewy het. Die kinders is besprinkel met water op die voorhoof sodat die derde oog geopen kon word en hulle die geheimenisse van Babilon kon verstaan. Net soos kersbome, Maria-en-baba beelde en paashase het dit ook maar sy pad gevind in die christendom in. So sit die hemelkoningin steeds op die NG Kerk se seël. Lees gerus die boek Two Babylons deur Hislop.

    Dit voel vir my dat daar nou met baie moeite en losse assosiasie probeer word om die ooglopende te omseil. As Jesus se opdrag was dat ons besprinkel moes word, sou hy die woord Rhantizo gebruik het – waarom dan die woord Baptizo. Ja dit kan sekerlik met baie verduidelikings ‘n reinigings ritueel beteken maar dit raak nou maar net al moeiliker om te sluk.

    Die Woord sê ook dat ‘n boom deur sy vrugte geken sal word. Die boom van kinderbesprinkeling hang vol van mense wat geen sekerheid van redding het nie, huil omdat hulle die Stem van God nie kan hoor nie en soek na deurbraak. Daar teenoor is die vrug van ‘n bekeringsdoop vol van sekerheid van redding en ‘n vrede by Christus. Mense wat tot die geloofsstap oorgegaan het getuig oor die nuwe insig wat hulle in die skrif gekry het, hoe hulle gebedslewe verdiep het en dat hulle die stem van God kan hoor en alhoewel daar enkeles is wat sonder die bekeringsdoop die gawes van Heilige Gees ontvang het en in die krag daarvan beweeeg, is dit meestal eerder waar van mense wat wel die bekeringsdoop deurgegaan het.

    Ek ek kan vertel hoeveel kere mense bevry is van demoniese hou vas en onvermoë om God te ervaar net deur die seël van die kinderbesprinkeling in Jesus se Naam te verbreek.

    Ons kan sekerlik vir ewig aangaan net twisgesprekke, maar ek vind meestal geen liefde daarin nie. Ek poog beslis nie om enigeen te oortuig van die bekeringsdoop nie, maar eerder my eie geloofspad te deel. Tot op hede het Die Here my getrouheid geseën en ek soek allereers Sy wil in alles.

    Liefde in Christus en mag jy Die Here jou soeke na Hom seën.

  36. Ettienne ek het op jou blog afgekom en gesien dat jy met dieselfde probleem as ek geworstel het en waarmee baie ander persone wat nog in die Gereformeerde leer vasgevang is worstel. Ek stem grootliks met jou saam. My storie in kort is: ek het in doopdienste gesit waar die leraar (ds.) wanneer hy doop die doopsformulier aanhaal die volgende gesê het nl. die kind word ingelyf in die liggaam van Christus, of hy of sy ontvang die Heilige Gees by die doop, n oupa wat sy kleinseun gedoop het het gesê die kind was verrot van die sonde, maar nou is hy skoon gewas. Hierdie dinge het my laat besef dat hulle verkondig ʼn vals evangelie van ʼn saligheidsdoop. Wanneer ek die ds. hieroor uitgevra het het hy dit ontken, maar hy kon my nie ʼn antwoord gee nie. ek het die Woord begin bestudeer en die Heilige Gees het dit aan my openbaar. Ek het vir 40 jaar in die NG Kerk gesit waarvan 10 jaar nadat ek my laat doop het. Ek het ook maar soos een van die persone wat op jou blog geantwoord het gedink ek sal as ek daar bly hulle kan verander. Dit is egter “wishful thinking”.

    Ons praat van die doop as ʼn sakrament wat eintlik verkeerd is.
    Ek verduidelik.
    Wat is ‘n sakrament? vlg Oxford English dictionary: (in the Christian Church) a ceremony regarded as IMPARTING SPIRITUAL GRACE.
    Die Rooms Katolieke kerk het 7 Sakramente waarvan die Doop een is en hul glo jy word gered deur gedoop te word. Die Protestante kerke het net 2, die Doop en Nagmaal en sien dit as simbolies.
    Die definisie van ‘n sakrament sê dat ‘n persoon deur middel van ‘n seremonie ‘n spesiale ‘grace’ ontvang. Wat impliseer dit? Dat jy iets meer ontvang as wanneer jy bid, God loof en prys, bybel lees of as gemeente bymekaar kom om uit Sy Woord te leer? Jy kry iets meer uit die seremonie as wanneer jy byvoorbeeld ‘n seremonie doen in die kerk soos trou of voorgestel word as diaken of predikant?
    Geref. Kerke sê dit is net simbolies –
    MAAR tog sê n sekere ds. wat ek ken (wil nie name noem) dat ons as bruid ‘n trouring ontvang van God “[By die doop is God die handelende. Hy gee as’t ware Sy “trouring” aan Sy bruid – welke “trouring” verteenwoordigend is van alle beloftes wat die Bruidegom alreeds gemaak het, sowel as die verhouding tussen Hom en Sy bruid.]”
    EN dr. Chris Saayman sê: “Daarom gee Hy nog Sy handtekening onder die Woord (vgl Gen 15). Daarom laat Hy Sy dienskneg van die kansel afklim en die dopeling op die naam noem en laat Hy Sy Naam aan die dopeling se naam verbind”
    Klink vir my of hul getuig dat ons iets ‘ontvang’ met die doop wat jy nie andersins sou ontvang het nie – so dus, ‘n sakrament. Dit is hoekom die Roomse Kerk dit so noem.

    As ons na die doopformulier kyk dan sê dit presies wat ek hier bo sê, dit beweer dat as iemand gedoop word dat hy/sy iets ontvang wat hy/sy nie andersins sou ontvang het nie.
    “Dan sal God julle sondes vergewe en sal julle die Heilige Gees as gawe ontvang. Wat God belowe het, is vir julle en vir julle kinders en vir almal wat daar ver is, vir almal wat die Here ons God na Hom toe sal roep.”
    “Alhoewel ons kinders hierdie dinge nog nie verstaan nie, geld hierdie beloftes ook vir hulle.” M.a.w wat hier gesê word: ontvang die baba nou die Heilige Gees en hy/sy sondes word vergewe. Hier is die eerste ontvang. (Vergifnis en die Heilige Gees)
    “En ontvang deur die heilige doop hulle erfenis in die genadeverbond en behoort daarom aan die huishouding van God en die liggaam van Christus. As ons ons kinders voor die Almagtige God bring, glo ons dat die Doop die teken is dat God hulle sondes afwas en hulle aanvaar.” (Sjoe, as hierdie nie n saligheids doop is nie dan weet ek nie wat dit is nie.) Hier word die baba se redding bevestig asook die afwassing van hy/sy se sondes. Maar dan weerspreek die formulier hom self nl. deur net in die volgende sin die Woord aan te haal, “Laat die kindertjies na My toe kom en verhinder hulle nie, want aan sulkes behoort die koninkryk van God.” Hier sê die Woord self dat kindertjies reeds gered is, hoekom moet hulle dan gedoop word om hulle sondes af te was? Die hele formulier is ʼn mensgemaakte deurmekaar spul wat homself so weerspreek en vêr van die waarheid verwyder is.

    Ander Protestante kerke (Baptiste, Pinkster, en Charismatiese Kerke) onderhou ook die Doop en Nagmaal maar noem dit ‘n ‘ordinance’. (an authoritative order ; a decree). Dit is ‘n bevel wat Jesus gegee het vir ons om te doen tot sy nagedagtenis. Ons doen dit uit gehoorsaamheid – nie omdat ons dink dat ons enige spesiale ‘grace’ sal ontvang deur dit te doen nie.

    Chris Pienaar se lang relaas is absolute verdraaing van die Woord. Ek sou hom graag op elke punt wou antwoord (miskien sal ek dit nog doen) maar my tyd is eintlik te kosbaar om dit so te mors. Ben Biggs sê dat die doop die enigste dwaling in die NG kerk is, ek het ʼn verrassing vir hom daar is soveel dwalings binne die Gereformeerde leer, ek noem ʼn paar. Die saligheids besprinkeling saam met die uitverkiesingsleer is die twee dwalings binne die Gereformeerde leer wat meer mense hel toe gestuur het as enige ander dwaling. Jammer vir die harde woorde, maar om die evangelie te beskerm kan ons nie doekies omdraai nie. Nog dwalinge is eenmaal gered altyd gered, as een van die ouers gered is is die kinders gered, dit word ook by die doop gebruik. Dan is daar talle dwalinge oor die doping in die Heilige Gees en die Gawes van die Heilige Gees. Spreek in tale, ens. ens. ens.

    Net ʼn eenvoudige verduideliking oor die doop.

    Die Bybel praat van dope (baptisms) Heb 6:2, maar die ANV praat net van doop wat natuurlik verkeerd is. Die verskille tussen die OU en die NUWE Vertaling is nog ʼn groot probleem.
    Daar word van sewe dope in die Bybel gepraat waarvan drie vir vandag bedoel is. Wanneer daar van doop in die Bybel gepraat word sien die Gereformeerdes net water, maar dit is nie waar nie (Jammer hullel sien wel die doping in die Heilige Gees raak, maar verstaan dit glad nie.)
    Alle dope word met ʼn begrafnis vergelyk hoe kan ons dit met besprinkeling in verband bring???

    Hierdie dope is soos volg:

    Daar is drie dope vir Christene Vandag.
    1) Doping in die liggaam van Christus.
    Dit is nie in water doop nie, dit is in Sy Liggaam by wedergeboorte en dit is die werk van die Heilige Gees, dit red die siel en bring jou in die liggaam van Christus in. (Rom 6:3-7; 1Kor. 12:13; Gal. 3:27; Kol. 2:11,12) Hier sien ons tog dat Kol. 2:11,12 die besnydenis van die hart is, nl. by die wedergeboorte en het niks te doen met ʼn verbond nie en die doop is tog in Sy Liggaam (nie in water) en dit word nie deur ʼn Ds. gedoen nie, maar deur die Heilige Gees.

    2) Die Christelike doop in water.
    Dit beteken die doop in water nadat jy gered is. (Mat. 28:19; Mark. 16:16; Had. 2:38-41; 8:12-16, 36-38; 9:18; 10:47-48;16:15,33; 18:8; 19:5; 55:16; 1Kor 1:13-17; 1Pet. 3:21) Hierdie doop kan uitgevoer word deur enige wedergebore kind van die Here.

    3)Die doping in die Heilige Gees.
    (Mat 3:11, 14; 20:22-23; Mark. 1:8; 10:38-39; Luk. 3:16; Joh. 1:33; 7:37-39; Hand.1:5; 11:16; 19:2-3) Hier is dit Jesus wat jou in die Heilige Gees doop.
    Daar is ʼn monopolie op die doop, dit is God se monopolie wat ons moet gehoorsaam

    Daar is ʼn boekie geskryf deur Prof. Jannie Louw en Prof Hennie Stander van die dept. Grieks van die universiteit van Pretoria “The baptism in the early church” waarin hulle self sê dat hulle (en ek praat onder korreksie) 17 jaar gewerk het en 21,000 geskrifte nagegaan het en nêrens bewyse van die baba doop gekry het nie. die eerste bewyse is eers 300 jaar na Christus gekry. Albei hierdie persone is NG. Prof Louw het gesê die rede dat die baba doop nie in die Bybel of die geskrifte gekry kon word nie, is omdat dit nie bestaan het nie. Dit is ʼn Roomse gebruik wat die Gereformeerdes net so oorgeneem het en is vals.

    Ek wens ek het tyd gehad om meer breedvoerig die doop te bespreek, maar ek wil afsluit met een vraag. Hoekom as ons koesusters bak en die resep sê doop die deeg in die vloeistof, verstaan ons dit reg, maar as die Woord van doop praat verstaan ons dit verkeerd?

    ʼn Laaste opmerking: ʼn Griekse geneesheer Nicander het die volgende oor die woord baptizo gesê:

    Baptism; from the greek words baptizo and bapto

    Baptizo bap-tid’-zo

    The clearest example that shows the meaning of baptizo is a text from the Greek poet and physician Nicander, who lived about 200 B.C. It is a recipe for making pickles and is helpful because it uses both words. Nicander says that in order to make a pickle, the vegetable should first be ‘dipped’ (bapto) into boiling water and then ‘baptised’ (baptizo) in the vinegar solution. Both verbs concern the immersing of vegetables in a solution. But the first is temporary. The second, the act of baptising the vegetable, produces a permanent change. When used in the New Testament, this word more often refers to our union and identification with Christ than to our water baptism. e.g. Mark 16:16. ‘He that believes and is baptised shall be saved’. Christ is saying that mere intellectual assent is not enough. There must be a union with him, a real change, like the vegetable to the pickle! Bible Study Magazine, James Montgomery Boice, May 1989.

    Boeta Du Plooy

  37. Jammer ek vat so lank om terug te kom, maar ek moes net weer gaan seker maak van sekere dinge en meer inligting kry oor ander aspekte, die doop is `n veel komplekser onderwerp as wat dit op die oog af lyk. Eerstens is daar natuurlik nie so iets soos `n Ou Testamentiese doop nie, die doop is `n Nuwe Testamentiese sakrament maar dit word in die Ou Testament voorspel en al my aanhalings uit die Ou Testament is van profesieë wat in vervulling gegaan het met die koms van Jesus Christus. Ek trek beslis ook nie jou geloof in twyfel nie, hierdie webblad is `n duidelikke bewys van jou liefde vir Jesus. Wat ek wel wil doen is om aan jou te wys dat die doop met besprinkeling en die doop van babas nie slegs Bybels is nie maar waarskeinlik ook die beste manier om die doop sy volle betekenis te gee.

    Sedert ek op hierdie webblad begin reageer het, het ek heelwat meer van die internet begin gebruik maak om my kennis oor die aspek te verbreed en ek is nou meer seker as ooit dat die onderdompelings doop nie bybels is nie, maar `n menslike instelling sedert die tyd van die annabaptiste met mensgemaakte simboliek en nie bybelse simboliek nie. Die manier waarop al die ou christen kerke wat hulle tradisies van die apostels gekry het doop is nie onderdompel nie maar die griekse metode van seremoniële reiniging vir `n persoon en dit is om tot by die nek in die water in te gaan. Die Romeinse metode was om water oor te gooi, en onderdompel van die hele liggaam was weer deel van die inisiasie seremonies van die kultus van Enke van ou Babilonië en ook van die kultus van Issis van ou Egipte. Besprinkeling is volgens Moses se voorskrif maar is ook algemeen deur baie ander volke in hul godsdiens rituele gebruik bv die Babeloniërs en ook die Romeine, maar nie eintlik die Grieke nie.

    Die Griekse metode was waarskeinlik dan ook die mees algemene manier van doop van die vroegste christen tye af, alhoewel dit nie in die Bybel of enige van die vroegste christen literatuur beskryf word nie. Die Didatche, `n Siriese christen liturgiese handleiding dateer uit ongeveer 70 AD dus vanuit `n tyd wat van die apostels en hulle dissipels nog gelewe het, dit is wyd onder christene versprei gedurende die eerste paar eeue van die christen era, en sê die volgende oor die doop: Doop in die Naam van die Vader en die Seun en die Heilige Gees. Die water moet verkieslik lewende water wees ( soos `n rivier, fontein of reënwater), maar enige water kan gebruik word. As koue water nie beskikbaar of gewens is nie kan warm water gebruik word (soos vir siekes of babas). Daar kan ook drie keer water oor die hoof gegooi word in die naam van die Vader en die Seun en die Heilige Gees.

    Ek het baie onlangs eers van die die bestaan van die Didatche bewus geword en die aanhaling vry vertaal in Afrikaans soos wat ek dit in drie verskillende artikels oor die doop gekry het. Ek kon nie met sekerheid vasstel of die gedeetes tussen aanhalings deel is van die oorspronklike of deur die artikel skrywes ingesit is nie, maar dit is duidelik dat oorgiet van water oor die persoon in die tyd van die apostels ook gebruik was om te doop. Dit maak dan ook sin dat die Heilige Gees nie so `n belangrike seremonie sou beperk tot `n vorm wat ontoeganklik is onder sekere omstandighede nie, soos woestyne of plekke onder sneeu. Argeologie het dan ook bewys dat in die tyd van die uitstorting van die Heilige Gees op pinkster dag daar beslis geen openbare waterbron was in Jerusalem waar die hele liggaam onder water geplaas kon word nie, tog is drie duisend gedoop. Daar sou egter beslis genoeg lewende water gewees het vanuit die hande was (baptize/baptimos) houers wat elke joodse gesin sou hê om `n bietjie oor elke dopeling se kop te gooi. Die oudste doopfonte wat gekry is was beslis nie groot genoeg vir onderdompel nie, behalwe miskien vir babas wat net tot by die nek in die water sou gaan soos by ons ou Christen kerke (Oosterse Rooms Katolieke, Grieks Ortodoks, Bizanteins ens.)

    Dit is dan ook die rede waaroor die Heilige Gees die skrywers van die Nuwe Testament die griekse woorde baptizo en baptismos laat gebruik het om die doop te beskryf en nie rhantizo (besprinkle) of embapto (onderdompel) nie, want wanneer in die religieuse konteks gebruik het baptizo en baptismos ook die betekenis van seremonieël reiniging. Die Christen era het aan sommige griekse woorde nuwe betekenisse gegee wat net in die christen gemeenskap gebruik was en afgelei was uit die Nuwe Testamentiese gebruik daarvan, agape wat bloot medemenslikheid (charity) beteken in die algemene grieks (koine) kry nou die betekenis goddelike liefde en christen broederliefde, net so kry bapitzo wat bloot insteek en uithaal of was beteken in die algemene grieks ook die betekenis van uitstort oor in die Nuwe testamentiese konteks (doop “baptizo” met die Heilige Gees). Verder nog kom baptizo en baptismos uit Latyn (die taal van die Romeine) met die latynse ekwivalente van baptismum, baptismus en baptismi wat hoofsaaklik in die religieuse konteks gebruik word met die betekenis van was, besprinkel en reinig.

    Die Woord van God verklaar himself, die gelowiges wat die Bybel in Engels vertaal het, het besef dat “baptizo” soos in die nuwe testament gebruik nie net “dip” beteken nie, vandaar die nuwe engelse woord “baptize”. In die Afrikaanse woord “doop” wat uit Nederlands en Duits kom het ons die betekenis van insteek sowel as uitgooi oor en in “vuurdoop” het ons die ander betekenis wat die Skrif aan “baptizo” gee, die van weiding en beproewing (Mark.10:38+39; Luk.12:50).

    Om die betekenis van die griekse woorde baptizo en baptismos in die Bybel te verstaan moet ons dit in die Bybel ondersoek en in konteks van die hele Bybel. Waar dit gaan oor die seremonie wat deur Johannes die doper begin is en deur Jesus se dissipels voortgesit is (Joh.4:2) kry ons die volgende betekenisse in die Bybel;

    1. Reiniging :- Joh. 3:25+26, en in Efesiërs 5: 26 staan daar dat Christus die kerk met die water en die woord gereinig het, in Luk. 11: 38 waar baptizo vertaal word met “hande was” verwys dit na die Joodse reinigings ritueel voor etes, Markus 7: 3-5 beskryf die selfde insident maar gebruik die woord baptismos in plaas van baptizo om die reinigings handeling te beskryf. Die skrywer van die Hebreërs brief gebruik hierdie woord baptismos ook vir die doop (Heb. 6:2) ) en die Mosaietiese reinigings gebruike (Heb. 9: 10). Ook deur die doop te koppel aan “sonde afwas” (Handelinge 22:16,Titus 3: 5) word reiniging aangedui.
    2. Die water doop word onlosmaaklik aan die doop met die Heilige Gees gekoppel; Mat. 3: 11, Markus 1:8, Joh. 1:31+33, 3:5, Hand. 10: 45-47, 11: 16.

    3. Die water is `n uiterlike teken wat die Heilige Gees aan die innerlike doen;
    a. Bekering en geloof wat lei tot vergifenis van sonde : Luk 3:3+8, Hand.2:38 – 40 10: 45 – 47, 11:15-17, Kol.2:11+12, Rom 2: 28 + 29, Filip. 3: 3.
    b. Wedergeboorte : Joh.3:5, Titus 3:5+6.
    c. Afgesonder vir diens, gesalf, as priesters : 2 Korintiërs 1:21, 1 Petrus 1: 2, 2: 5+9, 1Joh. 2: 20 + 27, Openb. 1: 5+6, 5: 9+10.
    d. Gewy: Efesiërs 5: 26
    e. Verseël vir die ewige lewe : 2 Kor. 1: 21 + 22, Efe. 1: 13+14, 4: 30, Titus 3: 5 – 7

    4. As besnydenis in Christus (Kol. 2: 11 + 12) maak die doop ons :
    a. Deel van die liggaam van Christus: 1 Kor. 12: 13, Rom. 6: 3 – 5
    b. Eiendom van God
    c. Kinders van God en nakomelinge van Abraham en deel van die Verbondsvolk en
    d. Erfgename van sy beloftes: Galasiërs 3: 26 – 29, Efesiërs 1: 13+14

    Die heel belangrikste aspek van die doop is egter dat dit van God kom; Jesus sê dit indirek met sy vraag aan die Farisieërs ; “Die doop van Johannes, waar het dit vandaan gekom: van God of van mense af?” (Matteus 21: 24 – 26, Mark 11: 29 – 32, Lukas 20: 3 – 6).

    Maar die kern beskrywing van wat die doop eintlik is kry ons in 1 Johannes 5: 6 – 13 Die Een wat deur die water van sy doop en die bloed van sy dood na ons toe gekom het, is Jesus Christus; nie net deur die water nie, maar deur die water én die bloed. Die Gees is die getuie daarvan, en die Gees is die waarheid. Daar is dus drie wat getuig: Die Gees en die water en die bloed, en die drie se getuienis stem ooreen. Ons aanvaar mense se getuienis hoeveel te meer die getuienis van God, want dit is God wat getuig, en die getuienis handel oor sy Seun. Wie in die Seun van God glo, besit die getuienis in sy hart; wie God nie glo nie, maak Hom tot leuenaar omdat hy nie die getuienis glo wat God oor sy Seun gelewer het nie. En die getuienis behels dit: God het ons die ewige lewe gegee, en dié lewe is deur sy Seun. Wie die Seun het, het die lewe; wie nie die Seun van God het nie, het ook nie die lewe nie. Hierdie brief skrywe ek vir julle sodat julle kan weet dat julle die ewige lewe het, julle wat in die Seun van God glo.
    Die doop verkondig dus die Evangelie, dit is God se getuienis dat as ons glo in die Seun van God het ons die ewige lewe en dit is die kruks van die saak: Geloof in Jesus Christus, dit maak nie saak of iemand gedoop is of nie, hoe hy of sy gedoop is en of dit meer as een keer gebeur het of nie, dit gaan oor die geloof in die Seun van God.
    Tog bly die doop belangrik al sê Paulus hy is nie gestuur om te doop nie, (1Kor. 1:17) want die doop is God se getuienis. Let op “Daar is dus drie wat getuig: Die Gees en die water en die bloed, en die drie se getuienis stem ooreen”, dus alles wat die Gees sê, sê die bloed en die water ook. Maar ons kan slegs die water sien en die water kan slegs deur Bybelse simboliek vir ons die getuienis van die Bloed en die Gees weergee want slegs in die Bybel lees ons wat die Bloed en die Gees sê.
    Die besprenkelings doop soos in die NG kerk bedien verskil waarskeinlik heelwat van die oorspronklike doop maar die simboliek is dieselfde en aangesien die doop ‘n teken vir gelowiges is behoort hulle ingelig te wees oor die simboliek en dit reg te verstaan.

    Die hoof beeld wat met die doop oorgedra moet word is die reiniging van sondes met die bloed van Jesus Christus en besprinkeling word ondubbelsinnig deur die skrif aan die beeld gekoppel. (Heb. 9: 11 – 28, 10: 22, 12: 24,13: 12, 1Pet. 1:2)

    Die doop kan ook verbind word met ons wyding en salwing as Levietiese priesters en konings. (Jer. 33: 17 – 22, Efe. 5: 25 + 27, 1Pet. 1: 2, 1 Pet. 2: 5 + 9, Openb. 1: 5 + 6, 5:9 + 10) Die afsondering (salwing), reiniging en wyding van die Livietiese priesters was met besprinkeling gedoen. (met water, water en bloed, bloed en salwings olie en net salwings olie) (Eksodus 29:21, Num. 8: 5 – 7)
    Salwings olie is `n vlugtige, welriekende olie soos `n parfuum, wat in baie klein kruitjies gehou is (1 Sam. 10: 1, Luk. 7: 37, 38 + 46), om dit oor iemand uit te gooi kom neer op besprinkeling vanweë die klein hoeveelheid wat gebruik is en daarom was besprinkeling met salwings olie ook as salwing en wyding gesien. (Levitikus 8: 11)

    God kondig sy ou verbond aan met bespringkeling, (Eksodus 24: 8, Heb.9: 18 – 22) die nuwe verbond word ook met besprinkeling ingestel, (Heb. 12: 24) en deur die doop aangekondig.(Eseg. 36: 24 – 28 ; 37: 21 – 28, Luk.1: 70 – 72 & 76 + 77).

    Die doop met die Heilige Gees is `n salwing en ook beseëling as God se eiendom (1 Joh. 2: 20 + 27, 1Pet. 1:2, 2 Kor. 1:21 + 22, Efe.1: 13+14 ; 4: 30, Titus 3: 5 – 7, 2 Korintiërs 1: 21 + 22), en hierdie eiendoms merk of seël word op die voorhoof aangebring. (Esegiël 9: 4 Openbaringe 7: 3; 14: 1) Deur op die voorhoof te besprinkel word die doop met Heilige Gees ook verbeeld.

    Die doop is ook `n teken van ons wedergeboorte as kinders van God. (Joh. 3: 5 –7, Tit. 3:5, Gal. 3: 26 – 29) Dit word deur die Heilige Gees bewerkstellig.

    Ons word deel van die verbondsvolk van God. (Gal. 3: 26 – 29, Efe. 1:13 + 14) Daarom sluit God kinders by die ontvang van sy verbonds teken in reg uit die staanspoor. (Genesis 17:12, Handelinge 2: 38 – 40 )

    As teken van die doop met die Heilge Gees en as verbondsteken is die doop met water ook `n teken van die uitverkiessing. (Ps. 105: 6 – 9, 1 Pet. 1: 2) Die uitverkiesing word in 1 Pet. 2:9 gelys saam met die ander aspekte van ons geloof waarna die doop verwys. Volgens Rom. 8: 33 + 34 en 1 Pet. 3: 21 verbind die opstanding van Jesus uit die dood , die uitverkiesing en die doop met mekaar.

    Die besprinkelings doop op die voorhoof van `n volwassene wat vir die eerste keer met die Evangelie te doen kry en tot geloof kom, beeld ten minste sewe van die betekenisse van die doop uit met Bybels gefundeerde beelde;

    1. Die besprinkeling met water dui op die reiniging van sondes deur bespringkeling met die bloed van Jesus Christus. Dit is God se getuienis dat ons die ewige lewe het as ons glo.

    2. Besprinkeling met die bloed van Jesus Christus dui op die uitverkiesing, vir die wat glo.

    3. Dit dui ook op die ontvang van God se nuwe verbond en inlywing by die verbondsvolk, vir die wat glo.

    4. Besprinkeling dui ook op ons priesterlike reiniging, salwing en wyding, vir die wat glo.

    5. Deur op die voorhoof te sprinkel word ons salwing deur die Heilige Gees as konings wat oor die sonde moet heers uitgebeeld, vir die wat glo.

    6. Doop op die voorhoof dui ook op die beseëling deur die Heilige Gees, vir die wat glo. Dit is God se eiendoms teken op ons voorhoofde, waarmee God vir ons sê dat Hy ons van die sondemag losgekoop het. Daaroor ook doop ons in die naam van die Vader die Seun en die Heilige Gees.

    7. Die teken op die voorhoof is God se versekering dat wat Hy ons belowe het, die ewige lewe, ons beslis reeds het, vir die wat glo in die Seun van God.

    Die toediening van die doop as verbondsteken aan `n suigeling is egter `n veel meer volledige uitbeelding van God se genade verbond volgens Bybelse beelde want dit beeld ten minste nog sewe betekenisse van die doop uit.

    8. Omdat dit `n suigeling is wat die teken ontvang kan daar geen sprake wees van `n teenprestasie of keuse van die dopeling nie. Dit is dus duidelik `n teken vir die wat glo, dat vergifnis van sonde suiwer uit genade op grond van God se barmhartige uitverkiesing is.

    9. Dit spreek dus nie tot die dopeling nie maar tot die gelowiges teenwoordig; `n duidelike getuienis van God aan gelowiges, dat God hulle red en hulle sondes vergewe omdat hulle glo en nie omdat hulle gedoop is nie.

    10. Suigelinge is nuwe toevoegings tot die volk waaraan hulle ouers behoort en as kinders van gelowige ouers dui hul doop dus op hulle toevoeging tot God se verbondsvolk, en eenwording met die liggaam van Christus.

    11. Die kinders van gelowige ouers het dus `n geboorte reg om aan God se verbondsvolk te behoort en moet dus volgens God se opdrag sy verbondsteken ontvang. Deur ons kinders te doop toon ons gehoorsaamheid aan ons Heer en Meester se opdrag: “Laat die kindertjies na my toe kom en verhinder hulle nie.”

    12. Die vleestlike nuutgeborendheid dui op ons geestelike nuutgeborendheid waarvan die doop `n teken is. Ons lewe voortaan moet wys dat ons glo.

    13. Die doop belofte van die gelowige ouers dui op ons bereidwilligheid om ons lewe in Christus onder leiding en lering van die Heilige Gees te lei.

    14. Deur die doop belofte gee die ouers as gelowiges ook erkenning aan God as Almagtige Skepper en Vader , die Seun as ons verlosser en Heer en die Heilige Gees as ons Trooster, Meester en Leidsman.

    Die doel van die doop

    As een van die sakramente is die doel van die doop om ons geloof te versterk. Omdat `n mens iets wat jy sien beter onthou as iets wat jy net hoor of lees. God vertel ons deur die sakramente van sy verlossings plan en Hy gebruik beelde wat Hy in sy Woord aan ons verduidelik. Maar as ons nie die beelde herken of verstaan nie verloor die sakrament sy betekenis en doel en word dit bloot `n handeling uit gewoonte of bygelowigheid. Dit is juis omdat mense nie die Bybelse beelde waarmee God deur die besprinkelings doop met ons praat, erken of verstaan nie, dat hulle, hulle eie beelde en/of betekenisse aan die doop gee en vandaar die onderdompeling. Met onderdompeling word die hele liggaam gewas en dit is duidelik nie wat die doop is nie (1 Petrus 3: 20 + 21), die onderdompeling plaas ook klem op die dopeling se getuienis terwyl dit God se getuienis is (1 Johannes 5: 6 – 13). Ek wil dit net weer beklemtoon – die doop sê nie dat jou sondes vergewe is nie, die doop sê dat as jy glo in die Seun van God soos wat Abraham geglo het (Joh. 8:56, Rom. 4: 9 – 12) dan sal God jou sondes vergewe, Sy Heilige Gees oor jou uitstort, jou tot sy kind aanneem en deel van sy verbondsvolk maak, om in sy beloftes te deel en die ewige lewe te ontvang.

  38. Ettienne ek stem grootliks met jou saam oor dit wat jy op jou blog sê. Jou verduidelikings is so prakties en Bybels gefundeer, baie dankie daarvoor. Ek stem ook saam waar jy die besprinkeling van babas in verband bring met Baäl dit is so die waarheid. Jammer vir die Engels tussen in.

    Voordat ek verder gaan wil ek net sê dat ek hierdie stuk geskryf het voordat Chris sy laaste relaas oor die babadoop geplaas het. Ek beantwoord sommige van sy argumente hier, maar ek sal elke bewering of Skrifgedeelte wat hy aanraak mettertyd antwoord.

    Die Doop

    Daar is soveel polomiek oor die doop, tog is die doop so eenvoudig. Ons moet net lees wat daar staan.
    Niemand mag tog iets byvoeg, weg vat of verdraai nie.

    Ek wil begin met Efe. 4:4-6. Die doop wat hier van gepraat word is tog nie die water doop nie!
    [one body, and one Spirit] The seven one’s in Eph. 4:4-6:

    1. One body, the church

    2. One Spirit, the Holy Spirit

    3. One hope, the Christian calling

    4. One Lord, the Lord Jesus Christ

    5. One faith, the gospel form of doctrine

    6. One baptism, a baptism into the body of Christ (1Cor. 12:13; Gal. 3:27; Col. 2:12; Rom. 6:3-7)

    7. One God, the Father of all

    Verse 5
    [one baptism] The one baptism that saves the soul — a baptism into Christ and into His body.

    Die Bybel praat van dope (baptisms) Heb 6:2, maar die ANV praat net van doop wat natuurlik verkeerd is.
    Hierdie dope is soos volg:

    Daar is drie dope vir Christene Vandag.
    1) Doping in die liggaam van Christus.
    Dit is nie in water doop nie, dit is in Sy Liggaam by wedergeboorte en dit is die werk van die Heilige Gees, dit red die siel en bring jou in die liggaam van Christus in. (Rom 6:3-7; 1Kor. 12:13; Gal. 3:27; Kol. 2:11,12) Hier sien ons tog dat Kol. 2:11,12 die besnydenis van die hart is, nl. by die wedergeboorte en het niks te doen met ʼn verbond nie en die doop is tog in Sy Liggaam (nie in water) en dit word nie deur ʼn Ds. gedoen nie, maar deur die Heilige Gees.

    2) Die Christelike doop in water.
    Dit beteken die doop in water nadat jy gered is. (Mat. 28:19; Mark. 16:16; Had. 2:38-41; 8:12-16, 36-38; 9:18; 10:47-48;16:15,33; 18:8; 19:5; 55:16; 1Kor 1:13-17; 1Pet. 3:21) Hierdie doop kan uitgevoer word deur enige wedergebore kind van die Here.

    3)Die doping in die Heilige Gees.
    (Mat 3:11, 14; 20:22-23; Mark. 1:8; 10:38-39; Luk. 3:16; Joh. 1:33; 7:37-39; Hand.1:5; 11:16; 19:2-3) Hier is dit Jesus wat jou in die Heilige Gees doop.
    Daar is ʼn monopolie op die doop, dit is God se monopolie wat ons moet gehoorsaam.

    Nêrens het God enige “teken” van Sy verbondelinge gevra / geëis nie, want die mens is ‘n natuurlike verbondsverbreker.” Daarom is die Nuwe verbond tussen God en Jesus Christus en nie tussen God en die mens nie.

    Die Hebreeuse woord vir verbond beteken letterlik om te sny sodat bloed vloei. Hierdie is die sterkste vorm van ooreenkoms in enige taal. ʼn Verbond is ʼn kontrak of ooreenkoms aangegaan tussen twee partye en beseël deur die stort van bloed. Sodra dit gedoen is, kan die verbond nooit verbreek word nie. Die bloedverbond tussen God en die mens was gemerk aan die mens se vlees deur die besnydenis. Met ander woorde besnydenis is die “verbond deur te sny”. (The cut of the covenant). ʼn Verbond kan nie met water gesluit word nie.

    Die Nuwe Verbond is tussen ons Almagtige God en Jesus Christus. God sal nie faal nie en Jesus sal nie faal nie en daarom sal die Verbond tussen hulle nie faal nie!

    Die sny van die Ou Verbond was die storting van ʼn mens se bloed deur die besnydenis. Die sny van die Nuwe Verbond was die storting van Jesus se bloed aan die kruis. Jesus word genoem die Lam van God. Hy was die geofferde Lam wat die sonde van die wêreld weggeneem het. Joh. 1:29, “Die volgende dag sien Johannes vir Jesus na hom toe kom. Hy sê toe:”Daar is die Lam van God wat die sonde van die wêreld weggeneem het.” Daar is nie ʼn vloek onder die Nuwe Verbond nie omdat Jesus in ons plek ʼn vervloekte geword het. (Gal. 3:13).

    Ons het in Gal 3:13 – 14 gelees dat Jesus ons losgekoop het van die vloek van die Wet sodat ons, die nakomelinge ook die seën van Abraham en die belofte van die Gees sal ontvang.

    In die 16de vers van Gal :3 lees ons ‘God het sy beloftes aan Abraham en aan sy nakomeling gegee. Daar staan nie “aan nakomelinge”, meer as een nie, maar: “en aan jou nakomeling”, net een, en hierdie nakomeling is Christus.” God se belofte was gemaak deur Abraham, maar dit was eintlik vir een persoon bedoel, Jesus Christus. Wanneer ons Jesus as ons saligmaker aanneem word ons eers deel van die nuwe verbond.

    1Cor 11:25
    [This cup is the new testament (nuwe verbond) in my blood] This is a symbol of My blood, which is shed for many for the remission of sins (Mt. 26:28; Eph. 1:7; Col. 1:20; Acts 20:28; Rev. 1:5; 5:10; 1Jn. 1:7). It symbolizes His blood that seals the new covenant which is based upon better promises (Heb. 8:6; 9:15-22).

    Soos ek reeds hier bo gesê het verwys Ef. 4:5 nie na die water doop nie, maar na die doping in Sy liggaam. Die Gereformeerdes sien die woord doop waar dit ook al voorkom as waterdoop, maar die Woord is baie duidelik “Baptised into His Body.”
    1 Cor 12:13 KJV
    [by one Spirit are we all baptized into one body] This shows how the body of Christ is constituted. The Spirit is the agent that brings one into the body of Christ by the new birth. This is not a baptism into the Spirit or into water but into the body of Christ. The body here is the element one is baptized into. The Spirit is the agent that does the baptizing into the body. The believer is the candidate.

    Ek het na al die jare (40 jaar) wat ek in die NG Kerk was tot die besef gekom dat die babadoop en die uitverkiesingsleer een van die grootste dwalinge is wat meer mense verlore laat gaan het as enige ander vals doktrine.

    Ek wil die stelling maak dat Die Gereformeerde leer wel sê dat die doop red.
    Die baba dopers beskou die doop ook as ʼn saligheidsdoop. sien HBK

    ARTIKEL 34 (Heidelbergse Kategismis)
    1. DIE HEILIGE DOOP
    Ek haal slegs ʼn gedeelte van Art 34 hier aan. Uit hierdie gedeelte kan ons duidelik sien dat dit onomwonde sê die doop red.
    “Deur die doop word ons in die kerk (Liggaam) van God opgeneem en van alle ongelowiges en vreemde godsdienste afgesonder om heeltemal sy eiendom te wees en sy merkteken en vaandel te dra. Dit dien vir ons tot ‘n getuienis dat Hy ewig ons God en genadige Vader sal wees. Daarom het Hy ons beveel om almal wat sy eiendom is, net met gewone water in die Naam van die Vader en die Seun en die heilige Gees te doop (Matt 28:19).
    Hy toon ons daarmee dat, soos die water die vuilheid van die liggaam afwas as dit oor ons gegiet word en soos die water op die liggaam van die dopeling gesien word wanneer dit daarop gesprinkel word, so bewerkstellig die bloed van Christus deur die Heilige Gees dieselfde inwendig in die siel: dit besprinkel die siel en reinig dit van sy sondes en laat ons, wat kinders van die toorn is, as kinders van God weergebore word.
    Ons glo daarom dat iemand wat tot die ewige lewe wil kom, slegs een maal gedoop moet word sonder om dit ooit te herhaal, want ons kan tog ook nie twee maal gebore word nie.”
    As hierdie nie saligheidsdoop is nie dan weet ek nie?
    Preke soos die volgende het my ontstel, en is ook ʼn bewys dat die gereformeerdes glo die doop red. ʼn ds. doop sy kleinkind en hy sê die volgende voordat hy die kind doop, die kind is verrot van die sonde, maar na die doop sê hy sy sondes is afgewas. 100% van alle babadope wat ek bygewoon het, het die ds. na die doop gesê die kind is nou in die liggaam van Christus ingelyf. ʼn Ander ds. het weer gesê dat die babatjie ontvang die Heilige gees by die doop.
    Die laaste strooi was toe ek my predikant hiermee konfronteer en hy vir my vra wat se troos woorde ek vir ouers van ʼn ongedoopte babatjie kan gee as hy/sy sou sterf voordat hy/sy gedoop is, want hy die predikant kan hulle troos met die woorde jou kind was gedoop, dit was blatant gesê die doop red. Vriende van ons (hulle is Gereformeerd) se kleinkind is binne 3 dae na geboorte gedoop, toe ons vra hoekom so vinnig was die antwoord die kind moet so gou moontlik gedoop word want sê nou net die kind kom iets oor voordat sy gedoop is (hoe Rooms kan ons nog word). n Ander een het weer gesê “Hoe weet ons wat die Heilige Gees doen met die doop, is dit nie moontlik vir God om geloof te skenk aan ʼn babatjie nie.”
    Ander NG vriende van ons wie se kinders na die AGS oor gegaan het en hulle kinders laat inseën het was baie ontstel omdat hulle kleinkinders nie gedoop is nie, want sê nou net hulle kom iets oor. So kan ek aangaan en aangaan. Dit is van die dwalings wat die baba besprinkeling veroorsaak het.

    Ek wil verwys na Prof Hennie Stander en Prof Jannie Louw, Departement Antieke Tale van die UP, in hulle navorsingsdokument, BAPTISM IN THE EARLY CHURCH. Hulle het oor 17 jaar 21 000 van die vroegste geskrifte oor die doop nagegaan en Prof. Louw het self gesê dat daar geen aanduiding was van babadoop voor 300 na Christus. (Hulle is beide in die NG Kerk)
    Daar is ook agterna met Prof. Louw ʼn onderhoud gevoer. Ek kwoteer ʼn gedeelte van hierdie onderhoud.
    In hierdie onderhoud erken Prof. Louw dat daar geen sprake in die Bybel is van ʼn suigeling doop of van ʼn genadeverbond nie. Hy sê verder dat die Gereformeerdes hulle suigelingdoop en daarom ook die genadeverbond wou regverdig deur in die Bybel versies te soek wat dit kon bewys, maar het nie daarin geslaag nie omdat dit wat hulle uit die Bybel probeer gebruik glad nie die ware betekenis is van dit wat hulle probeer bewys nie.
    Die feit van besprenkeling wat deur die baba dopers deur getrek word na vandag se doop, het niks met die ware doop te doen nie, dit was ʼn Ou Testamentiese Ritueel. In ʼn Onderhoud wat met Prof. Jannie Louw van die Dept. Grieks aan die Universiteit van Pretoria gevoer is, sê hy die volgende, en ek haal hom aan: Die vraag wat gevra was,
    “Ons kry wel weer die woord besprenkel in die Nuwe Testament, soos in 1 Pet. 1:2, maar dan gaan dit oor die besprenkeling van die bloed van Jesus. En dan is daar gedeeltes in Heb. waar daar spesifiek gepraat word van besprenkeling. Kan ʼn mens die verband trek tussen hierdie begrip van besprenkeling na die begrip doop soos ons dit ken in die Nuwe Testamentiese bedeling?” En hier is Prof. Louw se antwoord.
    “Hoegenaamd nie. Ek dink dit is totaal en al ontoelaatbaar om dit te doen. Kyk, die kerke wat nou babas doop, doen dit, maar hulle moet dit doen, want dit is deel van hulle geloof en hulle soek dan maar om goed bymekaar te sit. (Dit kom uit ʼn boek “Die Verbond en Die Vervalsing Daarvan” Deur Krause Venter & Tom Gouws.)
    Prof. Louw sê verder “Nêrens in die Nuwe Testament sal jy ʼn teks kry wat kinderdoop of babadoop beskryf nie. Hy sê dit kan nie daar staan nie, want in die tyd toe hierdie Nuwe Testamentiese boeke geskryf is, het dit nie bestaan nie. Drie eeue nadat die Nuwe Testament Geskryf is, het daardie gebruik om babas te doop, eers gekom.” Dit is totaal en al ʼn Roomse gebruik.
    Toe daar aan Prof. Louw gevra is omtrent die twee families was sy antwoord soos volg:
    “Daar staan hulle het almal die woord aangeneem. ʼn Baba sou dit nie kon aanneem nie. Nou kan iemand sê: sê nou maar daar was nou een babatjie daar en die res het Hom almal aangeneem en nou sluit hulle maar ook die babatjie daarby in. Dan sal ek daarop antwoord: hoekom het dit dan 300 jaar geduur voordat hulle begin het om babas te doop en hoekom het dit so lank geneem voordat die doop ʼn geskilpunt in die kerk geword het? As hulle van die begin af babas gedoop het, hoekom sou hulle later die vraag gehad het: wat word van babatjies wat sterf wat nie gedoop is nie? So die hele geskiedenis is daarteen dat babas by kon gewees het. Maar ek beroep my direk op die woorde: hulle het almal geglo.
    Verder wil ek ook verwys na die boek “The Reformers and Their Stepchildren” Die lees van hierdie boek was vir my ʼn Kulturele skok.
    Net vinnig ʼn paar skok feite: Daar is met die goedkeuring van Zwingli en ek glo Luther ook, Anabaptiste inhegtenis geneem en op die stadsplein laat staan, dan is daar ʼn houtwig deur die Annabaptis se tong gesteek sodat hy nie die evangelie kon verkondig nie,so moes hy dan ʼn dag lank in die son staan. En dit het hoofsaaklik gegaan oor die feit dat die Anabaptiste nie met die bababesprenkeling saam gestem het nie.
    1Peter 3:21
    [like figure whereunto even baptism doth also now save us] The “like figure” of baptism in water also saves us. How does it save us? Is it the water that saves or the things that it is a figure of? It was not the water that saved the eight persons of 1Pet. 3:20. It was the ark that saved them from drowning in the flood. So baptism in water does not save the soul, but faith in the death, burial, and resurrection of Jesus Christ — that which baptism is a figure of — does save the soul (Rom. 6:3-5; 1Cor. 15:1-4; Eph. 1:14; Col. 1:20-22). A mere figure can have no power to save, but the reality of the figure can. Peter, lest some should trust in water baptism to save the soul, makes it very clear that baptism does not save one from the filth or moral depravity of the flesh. He shows it to be only the answer of a good conscience toward God, one that has been made clean by faith in the resurrection of Jesus Christ. It is clear here that at baptism the conscience is already supposed to be good and clean and baptism merely answers to it. As the waters of the flood could not have saved these eight persons had they not made use of the ark, so the water of baptism does not save the soul of anyone, but testifies figuratively to the salvation that comes by faith (Rom. 1:16; 3:24-25; 10:9-10).

    Die Gereformeerdes verwys graag na 1Kor.7:14 Waar een van die ouers gered is:
    dit is presies hier waar die Gereformeerdes in hulle eie strik trap. Die Gereformeerdes wat self die opskrifte in die Afrikaanse Bybel geskryf het sê hierdie gedeelte gaan oor die huwelik wat korrek is.”(Antwoorde op die vrae van die Korinthiêrs oor die huwelik)” Die gedeelte sê nie as een van die ouers gered is, is die kinders gered nie, nee dit sê net dat die huwelik wettig is, m.a.w dit is nie buite-egtelike of baie sterk gestel, hoer kinders nie. Wat die Gereformeerdes dan ook hier sê is dat die man of die vrou wat ongelowig is, ook gered is op grond van die ander een se geloof. Die gedeelte in Esg. sien Esegiël 18:1-5. En Esegiel 14: 12-14. Esegiel 18 moet van vers 1-5 gelees word, vers 3 sê dat God opdrag gee dat hierdie spreek woord nie weer gebruik sal word nie, daar is slegs een metode tot redding nl. GELOOF .
    Dit is tog baie duidelik niemand kan tog op grond van iemand anders se geloof gered word of op grond van iemand anders se ongeloof verdoem word nie.
    Esg 18:2 “Waarom gebruik julle in die land Israel hierdie spreekwoord: ‘Die vaders eet groen
    druiwe, en dan word die kinders se tande stomp’?”
    Esg 18:3 “So seker as Ek leef,” sê die Here my God, “julle sal nie meer dié spreekwoord in Israel
    gebruik nie.
    Esg 18:4 Al die mense behoort aan My, vaders en kinders is Myne. Dit is die mens wat sondig wat
    sal sterf.

    Ek glo dat alle babatjies gered is.

    Ek wil net die woord baptizo en bapto verduidelik en ek doen dit na aanleiding van ʼn Griekse dokter:

    Baptism; from the greek words baptizo and bapto

    Baptizo bap-tid’-zo

    The clearest example that shows the meaning of baptizo is a text from the Greek poet and physician Nicander, who lived about 200 B.C. It is a recipe for making pickles and is helpful because it uses both words. Nicander says that in order to make a pickle, the vegetable should first be ‘dipped’ (bapto) into boiling water and then ‘baptised’ (baptizo) in the vinegar solution. Both verbs concern the immersing of vegetables in a solution. But the first is temporary. The second, the act of baptising the vegetable, produces a permanent change. When used in the New Testament, this word more often refers to our union and identification with Christ than to our water baptism. e.g. Mark 16:16. ‘He that believes and is baptised shall be saved’. Christ is saying that mere intellectual assent is not enough. There must be a union with him, a real change, like the vegetable to the pickle! Bible Study Magazine, James Montgomery Boice, May 1989.

    Ek wil afsluit om net iets oor die woord sakrament sê

    Doop as sakrament

    Wat is ‘n sakrament? vlg Oxford English dictionary: (in the Christian Church) a ceremony regarded as IMPARTING SPIRITUAL GRACE.
    Die Rooms Katolieke kerk het 7 Sakramente waarvan die Doop een is en hul glo jy word gered deur gedoop te word. Die Protestante kerke het net 2, die Doop en Nagmaal en sien dit as simbolies.
    Die definisie van ‘n sakrament sê dat ‘n persoon deur middel van ‘n seremonie ‘n spesiale ‘grace’ ontvang. Wat impliseer dit? Dat jy iets meer ontvang as wanneer jy bid, God loof en prys, bybel lees of as gemeente bymekaar kom om uit Sy Woord te leer? Jy kry iets meer uit die seremonie as wanneer jy byvoorbeeld ‘n seremonie doen in die kerk soos trou of voorgestel word as diaken of predikant?
    Geref. Kerke sê dit is net simbolies –
    MAAR tog sê sekere dss. dat ons as bruid ‘n trouring ontvang van God “[By die doop is God die handelende. Hy gee as’t ware Sy “trouring” aan Sy bruid – welke “trouring” verteenwoordigend is van alle beloftes wat die Bruidegom alreeds gemaak het, sowel as die verhouding tussen Hom en Sy bruid.]”
    EN dr. Chris Saayman sê: “Daarom gee Hy nog Sy handtekening onder die Woord (vgl Gen 15). Daarom laat Hy Sy dienskneg van die kansel afklim en die dopeling op die naam noem en laat Hy Sy Naam aan die dopeling se naam verbind”
    Klink vir my of hul getuig dat ons iets ‘ontvang’ met die doop wat jy nie andersins sou ontvang het nie – so dus, ‘n sakrament.
    Ander Protestante kerke (Baptiste, Pinkster en Charismatiese) onderhou ook die Doop en Nagmaal maar noem dit ‘n ‘ordinance’. (an authoritative order ; a decree). Dit is ‘n bevel wat Jesus gegee het vir ons om te doen tot sy nagedagtenis. Ons doen dit uit gehoorsaamheid – nie omdat ons dink dat ons enige spesiale ‘grace’ sal ontvang deur dit te doen nie.

    Groete in Christus
    Boeta

  39. Gedagtes rondom die Christelike doop
    Die onderwerp van die doop is seker die een saak waaroor daar meer gepraat en geskryf en gewonder en verskil word as oor enige ander saak wat met die Christelike geloof te make het. En tog sê die Woord: “Daar is net een doop …” (Efes 4:4-5). Ek is maar te bewus daarvan dat nog ‘n geskrif oor die doop net nog verdere verwarring mag meebring en van nuuts af twyfel mag saai in die harte van mense wat in alle eerlikheid soek na antwoorde uit Yahweh se Woord. Ek hoop van harte dat hierdie skrywe nie so ‘n effek sal hê nie. Behalwe as dit ‘n soort twyfel is wat lei tot die ontdekking van iets wat Yahweh wil hê ons moet weet. Ek skryf veral omdat ek graag wil probeer om (sommige van die) vrae op te klaar – veral vrae in die harte van mense wat, soos ek, van kleins af net aan een beskouing van die doop (nl. die gereformeerde beskouing) blootgestel is. En ek skryf omdat Yahweh in my eie lewe ‘n nuwe oortuiging oor die doop gebring het wat so sterk was, dat ek nie anders kon as om my te laat doop nie – ‘n daad van gehoorsaamheid aan Hom wat direk daartoe gelei het dat ek in Desember 1998 as predikant van die Nederduitse Gereformeerde Kerk geskors is.
    1. Die besluit om my te laat doop was geen geringe besluit nie. Ek het dit nie maar net gedoen omdat ek “anders” wou wees of ‘n “stelling” wou maak nie. Ek het my laat doop omdat Yahweh deur sy Woord en sy Gees met my daaroor gepraat het en my oor ‘n periode van langer as drie maande onteenseglik daarvan oortuig het dat die praktyk van die suigelingdoop nie reg laat geskied aan die diepste betekenis van die doop, soos wat dit in duidelike taal in Yahweh se Woord na vore gebring word nie. Ek wil op geen manier ‘n oordeel uitspreek oor diegene wat as babas besprinkel en nie as gelowiges gedoop is nie. Ek betwyfel hoegenaamd nie hulle redding of die opregtheid van hulle geloof nie.
    2. Daar word vandag talle vrae rondom die doop gevra. Waarom laat sommiges hulle doop en bly dan stil daaroor om so min as moontlik konflik te veroorsaak? Is die doop dan nie een van die sentrale aspekte van ons geloof nie?
    Waarom het die doop deur die eeue heen soveel stryd en konflik veroorsaak? Waarom word mense wat hulle laat doop dikwels swaarder “gestraf” as hulle wat ooglopend in ongehoorsaamheid voor Yahweh lewe? Is die doop noodsaaklik vir ons redding? Is dit ‘n wesenlike deel van die evangelie? As dit nie ‘n wesenlike deel van die evangelie is nie, waarom veroorsaak dit soveel verdeeldheid? As dit nie ‘n wesenlike deel van die evangelie is nie, waarom word mense wat hulle laat doop, verag en verwerp en selfs uitgeskuif? Waarom is daar soveel aspekte van die gereformeerde doopleer wat vir die man op straat nie klop met die Woord nie? Waarom word ‘n leerstuk wat nie klop met die Woord nie, so gelate en kritiekloos deur Christene regoor die wêreld aanvaar? Waarom is daar so ‘n geheimsinnige stilswye oor die doop as die doop bedoel is om onder meer ‘n openbare getuienis te wees? En so kan ‘n mens aangaan…
    3. Vergelyk ‘n mens die Nuwe Testamentiese praktyk van die doop met dit wat vandag op grondvlak in gemeentes gebeur, is daar ‘n aantal dinge wat onmiddellik opval:
    3.1 Die doop in die Nuwe Testament was die grootste enkele simbool/ illustrasie/ bevestiging van mense se verbintenis met Y’shua (vgl Rom 6:4). Dit is ondenkbaar dat gelowiges wat gedoop is daaroor sou stilbly asof dit nie werklik so belangrik is nie. Ek glo vas ‘n mens word alleen deur geloof in Y’shua die Messias gered, en nie deur jou doop nie (vgl Gal 2:16), maar dis jammer dat diegene wat so gretig is om die “nie-saligmakende” karaker van die doop te beklemtoon, nie altyd eerlik genoeg is om te erken dat die bekeringsdoop deel is van die wil (Luk 7:29) en die bedoeling (Luk 7:30) van Yahweh nie. Vir Paulus was die doop so ‘n sentrale aspek van die geloof, dat hy so ver gaan om te sê dat diegene wat in die Messias glo, deur die doop met die Messias verenig is en deel van die Messias geword het (Gal 3:27). Die feit dat hy aan die Korintiërs skryf dat die Messias hom nie gestuur het om te doop nie, maar om die evangelie te verkondig (1 Kor 1:17), dui hoogstens daarop dat Paulus (wat homself in die heel eerste plek as apostel en evangelis sien) self nie die doop aan baie mense bedien het nie, maar doen geensins afbreuk aan die feit dat die Messias aan die apostels die opdrag gegee het om diegene wat tot geloof kom, te doop nie (Mat 28:19; Mark 16:16). Ons kan daarvan seker wees dat elkeen van die honderde mense wat onder Paulus se prediking tot geloof gekom het, in ooreenstemming met die opdrag van Y’shua gedoop is (vgl. Hand 18:8).
    3.2 Ook die apostel Petrus sien die doop as ‘n uiters belangrike aspek van ons verlossing as hy daarop wys dat die manier waarop Noag en sy mense deur die water gered is, ‘n heenwysing is na die doop waardeur julle (dws die gelowiges in die Messias) ook nou gered word (1 Pet 3:21). Ons weet dat dit eintlik die ark is wat vir Noag en sy mense gered het en dat dit Y’shua is wat vir ons red, maar vir Petrus staan die doop hierin so sentraal dat hy sê ons word deur (dws “langs die weg van…”) die doop gered.
    3.3 Juis omdat die doop binne die konteks van die Christelike geloof so belangrik is, is dit vir my onaanvaarbaar om vredesonthalwe liewer oor die doop, of oor sekere aspekte daarvan, te swyg. Tog is dit wat in die praktyk in baie gemeentes gebeur. Lidmate en selfs predikante sit met ernstige vrae oor die “doop” van suigelinge in hulle harte, baie lidmate verstaan hoegenaamd nie hulle kerk se standpunt oor die doop nie en nog ander heg hulle eie onskriftuurlike interpretasie aan die doop, ongeag hoe suiwer leraars die kerk se standpunt van die kansel af verkondig. Maar omdat die “suigelingdoop” so vasgelê is in die gereformeerde tradisie en die kerk in die verlede dikwels met tugmaatreels vorendag gekom het as iemand in hierdie opsig ‘n “misstap” begaan, verkies meeste mense om die doop af te maak as “nie so belangrik nie” en liewer stil te bly oor die hele aangeleentheid. Hierdie onnatuurlike, selfopgelegde stilswye oor, en onderbeklemtoning van die doop het die kerk tot ‘n groot mate beroof van die seën wat die doop veronderstel is om vir almal in te hou. Ek is bewus van lidmate wat andersins heeltemal tuis voel in hulle gemeente, maar wat eenvoudig nie kerk toe gaan wanneer babas tydens die erediens “gedoop” word nie!
    3.4 Saam met die persoonlike oortuiging dat ek my as ‘n daad van gehoorsaamheid moes laat doop, het daar ook ‘n verdere oortuiging in my hart posgevat: dat ek alles in my vermoë sou doen om die dekmantel bo-oor die doopkwessie te verwyder en geleentheid te skep vir mense om hulle harte hieroor uit te praat. Elke gelowige, en ook elke gemeente, behoort in alle eerlikheid, en met verantwoording teenoor Yahweh, ‘n standpunt oor die doop in te neem wat hulle ten volle as die Vader se wil vir hulle lewens kan aanvaar.
    4. Baie mense wil graag weet op watter Skriftuurlike gronde ek tot die oortuiging gekom het dat die praktyk van die “suigelingdoop” nie reg laat geskied aan die ware betekenis van die doop nie. Ek wil probeer om kortliks hierop te antwoord.
    4.1 In die Nederlandse Geloofsbelydenis, een van die gereformeerde belydenisskrifte, word meer as een maal daarop gesinspeel dat die Nuwe Testamentiese doop in die plek van die Ou Testamentiese besnydenis ingestel is. Volgens hierdie siening sou dit beteken dat die doop, net soos die besnydenis, in die heel eerste plek ‘n teken is van ons insluiting in Yahweh se verbond met sy volk. Wat behels hierdie verbond in die Ou Testament? Daar is sprake van verskeie verbonde in die Ou Testament, waarvan die verbond met Abraham die bekendste is. Volgens Gen 17:7-11 het Yahweh die volgende verbond met Abraham aangegaan:”Ek bring ‘n verbond tot stand tussen My en jou en jou nageslag en al hulle geslagte. Dit is ‘n blywende verbond: Ek sal jou Elohim wees en ook die Elohim van jou nageslag. Ek gee aan jou en jou nageslag die land waar jy as vreemdeling woon, die hele Kanaan, as ‘n blywende besitting, en Ek sal hulle Elohim wees. Verder het Elohim vir Abraham gesê: Jy moet my verbond nakom, jy en jou nageslag en al hulle nageslagte. Dit is my verbond wat moet geld vir jou en jou nageslag: elke lid van die manlike geslag onder julle moet besny word. Julle moet besny word aan die voorhuid. Dit is die verbondsteken tussen My en julle…” In hooftrekke, dus, behels die verbond in die Ou Testament die volgende: Yahweh belowe aan sy volk dat Hy hulle Elohim sal wees en hulle sal seën, en van hulle verwag Hy dat hulle sy volk sal wees en Hom in gehoorsaamheid sal dien. Wanneer ‘n Israelitiese seuntjie besny word, beteken dit effektiewelik dat hy, en almal wat later deur huwelik of voortplanting aan hom verbind sal word, deel het aan hierdie verbond.
    4.2 In die lig van Nuwe Testamentiese gedeeltes soos Mat 26:28; 1 Kor 11:25; 2 Kor 3:6 en Heb 8 en 9 het gereformeerdes vir eeue lank volgehou dat die verbonde in die Ou Testament in Y’shua die Messias besondere en nuwe betekenis gekry het en dat alle gelowiges vandag in ‘n nuwe verbond met Yahweh staan. Dit is ook in lyn met die profesieë van die Ou Testament (vgl. Jer 31:31-34 en Eseg 34:20-31) en ek kan my heeltemal met hierdie standpunt vereenselwig. Waarmee ek my egter glad nie kan vereenselwig nie, is dat daar ‘n direkte lyn getrek word vanaf die verbond en die besnydenis in die Ou Testament na die doop in die Nuwe Testament. Ek vind niks in die hele Skrif om so ‘n “sprong” te regverdig nie. Die Nuwe Testament gebruik verskillende beelde en begrippe om die gelowige se verhouding met Yahweh te probeer omskryf (bv volk van Yahweh; kinders van Yahweh; burgers van Yahweh se koninkryk; lede van die liggaam van die Messias; ensovoorts). Die verbondsgedagte is maar net een daarvan. Maar nêrens in die Skrif word gemeld dat die doop ‘n teken van die verbond is nie; nêrens word verbond en doop in dieselfde konteks gebruik nie – daar is selfs nie ‘n enkele vers waarin beide woorde gelyktydig voorkom nie. Ek vind dit moeilik om te glo dat kerke na soveel eeue nog volhou om ‘n teologiese leerstuk (die leer van die verbondsdoop) te verdedig wat kerklik gesproke as uiters belangrik en sentraal beskou word, maar Skriftuurlik gesproke op uiters wankelende bene staan!
    4.3 Daar word dikwels na Kol 2:11-12 verwys ter ondersteuning van die gedagte dat die doop in die plek van die besnydenis gekom het: “Deur julle verbondenheid met Hom is julle ook besny, nie met die besnydenis wat deur mense verrig word nie, maar met die besnydenis deur die Messias, en dit bestaan in die wegneem van die sondige natuur van die mens. Dit het by die doop gebeur deurdat julle toe saam met Hom begrawe is. Deur julle verbondenheid met Hom is julle ook saam met Hom opgewek, omdat julle geglo het in die krag van Elohim wat Hom uit die dood opgewek het.” As die doop vir ons as Nuwe Testamentiese gelowiges werklik in die plek van die besnydenis gekom het, beteken dit vir ons geld die besnydenis nie meer nie, maar wel die doop. As “B” in die plek van “A” gekom het, is “A” immers nie meer van toepassing nie. Dit is egter nie wat Paulus in Kol 2 sê nie. Hy sê juis: die besnydenis is wel op ons as Nuwe Testamentiese gelowiges van toepassing – nie die besnydenis wat deur mense verrig word nie, maar die besnydenis deur die Messias. In elke gelowige se lewe het daar ‘n geestelike besnydenis plaasgevind: die Messias het ons sonde vergewe en so ons sondige natuur “weggesny”.
    Dit is ook wat deur die doop uitgespel word. Die doop is soos ‘n begrafnis waar ons sonde vergewe word, ons sondige natuur begrawe word, en die gelowige in verbondenheid met Y’shua opgewek word. Daar is geen manier hoedat ‘n mens met verantwoordelike Skrifuitleg uit hierdie gedeelte die gevolgtrekking kan maak dat die Nuwe Testamentiese praktyk van die doop in die plek van die Ou Testamentiese praktyk van die besnydenis gekom het nie.
    Daar word ‘n hele aantal keer in die Nuwe Testament na die praktyk van die besnydenis verwys. Meeste van die kere word hierdie onderwerp ter sprake gebring omdat daar dikwels ‘n probleem in die vroeë gemeentes ontstaan het deurdat gelowiges uit Joodse agtergrond verwag het dat hulle nie-Joodse broers ook besny moes word wanneer hulle tot geloof in Y’shua die Messias kom. Hierdie probleem is later opgelos toe daar deur die leiers ‘n besluit geneem is dat dit nie nodig is dat nie-Jode wat pas tot geloof gekom het hulle moes laat besny nie (vgl. Hand 15). Die opvallende is egter dat nóg in Handelinge 15 (waar daar vir ons ‘n breedvoerige bespreking opgeteken is oor die voortgesette rol van die besnydenis, al dan nie), nóg op enige ander plek waar die Nuwe Testament oor die fisiese besnydenis praat, word daar een enkele woord oor die doop gemeld of selfs net die suggestie gemaak dat die doop in die plek van die besnydenis gekom het.
    As die Nuwe Testamentiese skrywers (en gelowiges) wel van mening was die doop in die plek van die besnydenis gekom het, waarom word daar dan nooit ‘n enkele woord oor die doop gemeld wanneer die rol van die besnydenis bespreek word nie? As die Christelike doop werklik in die plek van die besnydenis gekom het, waarom het die apostels nie juis hierdie argument gebruik om dit eens en vir altyd duidelik te maak dat die nie-Joodse Christene hulle nie hoef te laat besny nie – hulle is immers reeds gedoop? Diegene wat vandag so volhou daarmee dat die doop in die plek van die besnydenis gekom het, wil ons laat glo dat dit nie soseer gaan oor dit wat swart op wit in die Skrif staan nie, maar oor dit wat agter die teks van die Skrif staan – dit wat met teologiese insig gesnap en afgelei kan word. Ek is bevrees Yahweh het nooit bedoel dat sy wil vir die gewone leser van die Skrif verborge sal wees en slegs deur sogenaamde “kundiges” verstaan kan word nie.
    4.4 Hand 2:38-39 is ‘n gedeelte in die Skrif wat dikwels omgebuig word om byna die teenoorgestelde betekenis aan te neem as wat die skrywer, Lukas, daarmee bedoel het: “Toe antwoord Petrus hulle: ‘Bekeer julle en laat elkeen van julle gedoop word in die Naam van Y’shua die Messias, en Elohim sal julle sondes vergewe en julle sal die Afgesonderde Gees as gawe ontvang. Wat Elohim belowe het, is vir julle en vir julle kinders en vir almal wat daar ver is, vir almal wat Yahweh ons Elohim na Hom toe sal roep.” Hoe dikwels het ek nie al gehoor nie hoedat vers 39 in ‘n verbondskonteks gebruik word om die argument te versterk dat Yahweh sy verlossing uit genade aan ons as gelowiges skenk -nie net aan ons nie, maar ook aan ons kinders, ja, selfs aan babas en suigelinge – op grond van die feit dat hulle die kinders van gelowiges is. Maar is dit werklik wat hierdie gedeelte vir ons sê? Ek verstaan vers 39 só: Dit wat Yahweh belowe het (d.w.s. al die beloftes van die Ou Testament, maar in die besonder die belofte van die Afgesonderde Gees, vgl. 2:17-18 en 2:38), “is vir julle en vir julle kinders” (d.w.s. vir die Jode wat op daardie oomblik na Petrus geluister het, vgl. 2:14; 2:22; 2:29 en 2:36, maar nie net vir hulle nie – ook vir die geslagte Jode wat na hulle sou kom) “en vir almal wat daar ver is, vir almal wat Yahweh ons Elohim na Hom toe sal roep” (d.w.s. Jode en selfs nie-Jode van alle oorde en alle tye – dus ook mense soos ons – wat deur Yahweh se genade die boodskap van die evangelie sou hoor). Is daar enige van hierdie groepe mense teenoor wie Yahweh sy beloftes outomaties sal waar maak? Nee, beslis nie. Die beloftes is vir hulle (en vir ons) bedoel en in sy groot genade het Yahweh daardie beloftes deur sy Seun en deur sy Gees reeds ‘n werklikheid laat word, maar daar is iets wat ons moet doen (vgl 2:37). Ons moet ons bekeer en laat doop (vers 38); ons moet ons laat red tussen die ontaarde mense van hierdie wêreld (vers 40); ons moet die woorde van die evangelie aanneem (vers 41). Dit is nie ‘n verskraling van die redding uit genade alleen nie, dit is die suiwer, boodskap van die Skrif van die mens se gelowige aanvaarding van dit wat Yahweh uit genade aan hom skenk.
    4.5 Daar is ‘n duidelike verskil tussen die “ou verbond” en “nuwe verbond” wat ons nooit uit die oog mag verloor nie: elke gebore lid van die Joodse volk was inbegrepe by die voorregte en die verantwoordelikhede van die ou verbond – niemand is uitgesluit nie en elke Joodse babaseuntjie is daarom ook besny. Met die “nuwe verbond” is dit anders. Dis ‘n “vernuwing” van die verbond tussen dieselfde twee partye (d.w.s. tussen Yahweh en Israel – met die uitbreiding dat nie-Israeliete soos wilde olyfboomtakke op die oorspronklike olyfboom ingeënt kan word, Rom 11), maar die “nuutheid” bestaan daarin dat daar vergifnis is deur die bloed van die Messias van die ongeregtigheid van die verlede en die moontlikheid van oorwinning oor sonde deur die innerlike werking van die Gees. Hierdie twee aspekte word op ‘n onmiskenbare wyse deur die sterwe en die opstanding van Y’shua op die voorgrond geplaas en elkeen wat werklik glo dat die bloed van die Messias die bloed van die nuwe verbond is (vgl.Matt 26:28) word ingesluit in die nuwe verbond. (vgl. 2 Kor 3:6-11; Efes 2:11-19). Sonder hierdie geloof in, en vereenselwiging met, die dood en opstanding van Y’shua, is daar vir geen mens – Jood of nie-Jood – enige moontlikheid van insluiting in die nuwe verbond nie.
    Om te beweer dat iemand deel kan wees van die nuwe verbond op grond van die feit dat sy ouers, of enige iemand anders as hyself, gelowiges is, druis in teen alles wat die Nuwe Testament leer (vgl. onder meer Mark 16:16; Luk 5:20; Joh 1:12; Hand 5:14; Rom 1:16; 2 Kor 3:14; Gal 2:16; Ef l:1; Fil 3:9; Kol 2:12; ens). Ten spyte van die feit dat die Skrif geloof in Y’shua die Messias as die enigste, maar ook onmisbare vereiste vir ons insluiting in die nuwe verbond beskou, hou die meeste gereformeerde kerke nog vol met die standpunt dat Yahweh “kinders van die begin af insluit in sy verbond”. Die Nederlandse Geloofsbelydenis sê in soveel woorde dat die dopeling in die kerk (d.w.s. die gemeenskap van gelowiges) opgeneem word; as kind van Elohim weergebore word; van alle vuilheid en ongeregtigheid gereinig word; van die ou mens en al sy werke ontklee word en met die nuwe mens beklee word. Die Skrif en die praktyk leer egter dat hierdie dinge slegs met ‘n mens gebeur wat sy eie verlorenheid voor Yahweh besef, berou het oor sy sonde en Yahweh se gawe van verlossing deur Y’shua die Messias in die geloof sy eie maak. Ons hoef die Skrif nie teologies te manipuleer om die ewige bestemming van klein kindertjies op ‘n vaste grondslag te plaas nie. Dink ons vir een oomblik Yahweh, wat absoluut regverdig en barmhartig is, sal nie reg en genade betoon teenoor diegene wat (nog) nie die kans gehad het om op sy genade-aanbod te reageer nie?
    4.6 Wat van die gedeeltes in die Nuwe Testament waar ons lees van mense wat tot geloof gekom het en dat “hy en sy huisgesin” of “sy en haar huisgesin” kort daarna gedoop is? Sou daardie huisgesinne nie ook babas kon insluit nie? Die Griekse woord “oikos” kan ook met “huishouding” vertaal word en verwys waarskynlik na meer as net gesinslede, dit wil sê ook slawe, werknemers en bywoners wat deel uitmaak van die totale huishouding. Tereg wys Skrifverklaarders daarop dat gesinsverhoudinge en groepsverbondenheid in die tyd van die Skrif baie belangrik was en dat wanneer ‘n gesinslid byvoorbeeld tot geloof sou kom, dit ‘n bepaalde uitwerking op die ander lede van die huishouding sou hê.
    Om hieruit egter die afleiding te maak dat selfs gesinslede wat nie self geglo het nie (bv. suigelinge) ook “gedoop” is as die gesinshoof tot geloof gekom het, is in stryd met wat die hele Nuwe Testament oor die doop leer en daarom hoogs onwaarskynlik. Daar is vyf gedeeltes in die Nuwe Testament wat melding maak van ‘n “oikos” of huishouding wat gedoop is, maar in minstens drie van hierdie vyf gedeeltes word uitdruklik gesê dat die lede van die huishouding wat saam met die gesinshoof gedoop is, ook die evangelie geglo (of aangeneem) het – die moontlikheid dat dit babas kon wees, is dus totaal uitgesluit – vgl. Hand 10:44-48, saam met Hand 11:14-17 (Kornelius); Hand 16:31-34 (die tronkbewaarder) en Hand 18:8 (Krispus).
    Die oorblywende twee persone van wie gesê word dat hulle “oikoi” (meervoud van oikos) ook gedoop is, is Lidia (Hand 16:13-15) en Stefanas (1 Kor 1:16). Dit is baie interessant dat daar elders in die Skrifverwysings na beide hierdie twee “oikoi” is. In Hand 16:40 word ons meegedeel dat Paulus en sy geselskap na hulle gevangenskap “na die huis van Lidia gegaan” het en dat hulle daar die “broeders” (dit wil sê diegene wat kort tevore saam met Lidia gedoop is) bemoedig het. Om selfs net die moontlikheid oop te laat dat daar onder hierdie “broeders” ook suigelinge kon gewees het (wat bemoedig moes word!) klink maar moeilik om te aanvaar. En in 1 Kor 16:15 word daar van die “oikos” van Stefanas gesê dat “hulle hul tot diens van die heiliges gestel het” – eweneens iets wat beswaarlik van suigelinge gesê sou kon word!
    4.7 Iets wat mense se siening van die doop geweldig sterk beinvloed, is die feit dat die doop dikwels verkeerdelik aan ‘n sekere Skrifwaarheid gekoppel word om sodoende teologiese geloofwaardigheid aan die praktyk van die “suigelingdoop” te verleen. Ek het reeds probeer aantoon (veral by 4.2 hierbo) hoedat dit in die geval van doop en verbond gebeur. Dieselfde fout word ook gemaak in die geval van doop en genade. Die argument word dikwels gebruik dat ‘n mens die “suigelingdoop” kan regverdig omdat dit die waarheid onderstreep dat ons verlossing slegs uit genade is en dat die mens van sy kant af niks kan doen om sy verlossing te verdien nie. ‘n Baba kan immers letterlik niks doen om sy verlossing te verdien nie! Niemand betwyfel die waarheid dat ons verlossing slegs uit genade, en nie uit verdienste is nie. Die probleem is net: die Skrif hou vol dat ons die evangelieboodskap van genade slegs deur geloof ons eie kan maak (vgl. 4.5 hierbo) en daar is nêrens enige aanduiding dat babas gedoop mag word (op grond van hulle ouers se geloof, of op grond van hulle eie geloof wat hopenlik later gestalte sal aanneem) om die waarheid van die verlossing uit genade alleen na vore te bring nie.
    4.8 Op soortgelyke wyse word die doop ook foutiewelik gekoppel aan die waarheid dat Yahweh kinders liefhet en dat Y’shua die kindertjies geseën het en hulle tipe geloof as voorbeeld vir grootmense voorgehou het (vgl. Mark 10:13-16). Niemand betwyfel die waarheid daarvan dat Yahweh kinders besonder liefhet en dat hulle kosbaar in sy oë is nie. Maar dit op sigself gee ons nie die reg om die kinders van gelowiges voor die voet te doop nie! Y’shua het nie kindertjies gedoop nie en Hy het ook nooit aan sy volgelinge opdrag gegee om kindertjies te doop nie. Wat Y’shua wel gedoen het, is dat Hy die kindertjies wat na Hom toe gebring is, geseën het en miskien is dit ‘n voorbeeld wat ons in die kerk ook met groot vrymoedigheid kan navolg. Die doop word ook dikwels gekoppel aan die waarheid dat ouers hulle kinders aan Yahweh moet toewy en in sy weë moet grootmaak (vgl. Deut 6:7; Spr 22:6; Jes 8:18). ‘n Baie groot persentasie van alle ouers wat hulle kinders in die N.G. Kerk laat doop, sien die doop as ‘n geleentheid waar hulle hulle kinders aan Yahweh toewy. Hoe mooi hierdie gedagte ook al mag klink, dit is hoegenaamd nie in lyn met wat die Skrif (of die NG Kerk) oor die doop verkondig nie. Die bedoeling met die doop is dat dit in die eerste plek die geloof van die dopeling self moet versterk en bevestig en verkondig – nie die geloof of die toewyding van sy ouers of van die gemeente nie!
    4.9 Uit die geskrifte van die Nuwe Testament as geheel is dit duidelik dat elke nuwe gelowige in die Naam van Y’shua, die Messias gedoop is en nie “in die Naam van die Vader en die Seun en die Heilige Gees” nie. ‘n Studie van gedeeltes soos Joh 10:9; Joh 14:6; Hand 2:38; Hand 4:12; Hand 8:16; Hand 10:48; Hand 19:5; Hand 22:16; Rom 6:3,4; 1 Kor 1:11-13; Gal 3:26-29 toon onteenseglik dat die vroeë gelowiges almal in die Naam van die Messias gedoop is. Die formule “in die Naam van die Vader en die Seun en die Heilige Gees” kom nêrens anders in die Skrif voor as net in Matt 28:19 nie en baie Skrifkenners meen dat hierdie formule later in die teks van Matteus ingevoeg is, nadat die kerk van die 2 de en 3 de eeu n.C. begin het om hierdie (onskriftuurlike?) formule in hulle leerstellinge en spreektaal in te bring. Hoe dit ook al sy, dis hoegenaamd nie nodig om die korrektheid van Matt 28:19 in twyfel te trek nie. Die opdrag van die Messias was dat nuwe dissiples in ‘n sekere “Naam” (enkelvoud) gedoop moes word. Geeneen van die drie begrippe “Vader”, “Seun” of “Heilige Gees” kan werklik as ‘n “naam” beskou word nie – hierdie woorde is bloot beskrywende titels. Daarom het die apostels, toe hulle hierdie opdrag van hulle Meester begin uitvoer het, reg van die begin af die gelowiges gedoop in die Naam van Y’shua, die Messias – die enigste naam “wat onder die mense gegee is, waardeur ons gered moet word” (Hand 4:12). Ek meen dat ons vandag dieselfde behoort te doen.
    5. Wat is dan die ware en diepste betekenis van die doop, volgens die onfeilbare Woord van Yahweh? Omdat die antwoord op hierdie vraag tot ‘n groot mate reeds uit bogenoemde afgelei kan word, gaan ek volstaan deur slegs enkele van die vernaamste aspekte uit te lig.
    5.1 Die doop waarmee Johannes die Doper mense gedoop het en wat as ‘n voorloper van die Christelike doop gesien kan word (omdat dit voor Y’shua se dood en opstanding plaasgevind het) het in die openbaar plaasgevind en deurgaans met die aspekte van sondebelydenis en bekering gepaard gegaan (vgl. Mat 3:2-12; Mark 1:4-5; Luk 3:3; Hand 13:24). Hier het die doop dus die betekenis van ‘n persoonlike en openbare belydenis van ‘n keuse wat mense gemaak het, naamlik die keuse om hulle sondes te bely en van ‘n sondige lewenswyse na Yahweh toe terug te keer. Die doop wat ná Y’shua se hemelvaart aan mense bedien is, het ook hierdie betekenis gehad (vgl. Hand 2:38; Hand 22.16; 1 Pet 3:21). Die feit dat Y’shua Hom ook deur Johannes die Doper laat doop het, dui daarop dat Y’shua Homself volledig met ons, as sondige mense, vereenselwig en ‘n voorbeeld stel wat deur al sy volgelinge nagevolg behoort te word.
    5.2 Vir die apostels was die doop egter meer as net ‘n teken van sondebelydenis en bekering. Die doop was vir hulle ‘n identifikasie, ‘n vereniging; ‘n stuk gemeenskap met die Messias. As iemand hom laat doop het, het hy in werklikheid getuig: Net soos die Messias gesterf het, sterf ek ook en net soos die Messias opgestaan het, staan ek ook op in ‘n nuwe lewe (vgl. Rom 6:3-5; Kol 2:12). Die feit dat ek my laat doop het, beteken dat ek my met Y’shua beklee, dat ek Y’shua aantrek soos wat ‘n mens ‘n kleed aantrek (Gal 3:27, Ou Vertaling). Wanneer ek my laat doop, gebeur daar iets wat van deurslaggewende belang is vir my verhouding met Y’shua die Messias: dit wat Hy 2000 jaar gelede vir my en in my plek gedoen het, is nou nie meer ‘n koue feit waarvan ek bloot net kennis neem nie – nee, dit is nou iets waaraan ek self deel gekry het: deur die geloof en deur my doop het ek dit my eie gemaak – ek kan nou waarlik sê: die Messias het ook vir my verlossing gebring!
    5.3 Dit is opvallend hoe dikwels die Nuwe Testament in dieselfde konteks van die doop en die Afgesonderde (Heilige) Gees praat (vgl. Mat 3:11; Mat 28:19; Mark 1:8; Luk 3:16; Joh 1:33; Hand 2:38; Hand 8:16; Hand 10:47; Hand 11:16; Hand 19:1-6; 1 Kor 12:13; 1 Joh 5:6). Sonder om hier in detail in te gaan op die hele kwessie van die “doop met die Heilige Gees” (waarna die meerderheid van bogenoemde tekste verwys), is dit belangrik om raak te sien dat die Christelike doop ‘n deur oopmaak vir die kragtige werking van die Heilige Gees in ons lewens. Petrus se uitspraak in Hand 2:38 is in hierdie verband van deurslaggewende belang: “Bekeer julle en laat elkeen van julle gedoop word in die Naam van Y’shua die Messias, en Elohim sal julle sondes vergewe en julle sal die Afgesonderde Gees as gawe ontvang …” As ‘n mens die gereformeerde siening van die doop konsekwent toepas, kom dit daarop neer dat die kinders van gelowige ouers as babas reeds die Gees van Yahweh ontvang het en dat daar nie werklik ruimte is vir die ontvangs van die Afgesonderde Gees as gawe op ‘n later stadium van hulle lewe nie! Ek dink nie dis toevallig dat die eerste Christelike doopplegtigheid en die uitstorting van die Gees op presies dieselfde dag plaasgevind het nie (vgl. Hand 2:1-4 en 38-41). Dit is baie interessant om in hierdie verband ook kennis te neem van Johannes se uitspraak in 1 Joh 5:6-8: “Die Een wat deur die water van sy doop en die bloed van sy dood na ons toe gekom het, is Y’shua die Messias; nie net deur die water nie, maar deur die water en die bloed. Die Gees is die getuie daarvan, en die Gees is die waarheid. Daar is dus drie wat getuig: die Gees en die water en die bloed, en die drie se getuienis stem ooreen…” Volgens Johannes het Yahweh dit so gewil dat daar drie “getuies” moet wees wat vir die gelowige in sy geloofslewe moet versterk en aanspoor, nl. die Afgesonderde Gees, die water van die doop en die bloed van Y’shua die Messias. Hoeveel gelowiges is daar nie vandag nie wat op een of ander manier probeer klaarkom sonder een of meer van hierdie “getuies” in hulle lewe en in die proses nie naastenby die mate van geloofsekerheid en geloofsgroei beleef wat Yahweh vir hulle bestem het nie!
    Ek hoop en bid werklik dat hierdie klompie gedagtes mag bydra tot eerlike en selfondersoekende denke rondom die saak van die doop en dat dit nie tot (verdere) klipgooiery en swartsmeerdery sal aanleiding gee nie. My gebed is dat elke leraar en elke gemeenteleier besondere wysheid van Yahweh sal ontvang om lidmate in hierdie verband met groot deernis en pastorale sensitiwiteit, maar baie belangrik: ook in die waarheid, te begelei. ‘n Mens doen onmeentlike skade aan jouself en aan andere wanneer jy bonatuurlike waarheid en menslike wysheid met mekaar verwar en dit so verkondig. Mag Yahweh gee dat die miernes wat oopgekrap word, elke keer as iemand in ‘n gemeente opstaan en besluit om hom of haar in gehoorsaamheid aan die Woord te laat doop, uiteindelik nuwe lig en nuwe lewe te voorskyn bring in areas waar die waarheid van die doop grootliks nog verborge is.

    Persoonlike getuienis deur John Wahl, geskryf in Desember 1998, kort na sy eie doop en gevolglike skorsing as leraar van die NG Kerk, en effens aangepas in Januarie 2002.

  40. Dagsê vriend Boeta, jy verwar my met Chris Pienaar, ek het nog nooit die stelling gemaak waarvan jy my ln jou skrywe beskuldig nie. Korregeer aub.Groete Ben Biggs.

  41. Dagse Ben, Jammer vir die fout. Ek vra verskoning.
    Ek het ook n getuienis van Christo Nel wat ek dink op n streeksinode sy doping aangekondig het en ook onmiddellik moes bedank. Eintlik is dit tragies. Nogmaals jammer vriend.

  42. Hallo Ettienne, Ek en my vroutjie het ‘n tyd gelede van Gauteng verhuis en in Paarl kom vestig. Ons het al verskeie kerke besoek maar nog nie een gevind waar ons tuis voel nie. Kan jy ‘n Charismatiese kerk aanbeveel in Paarl of die Noordelike voorstede? Groete, Francois

    • Francois

      Baie welkom hier in die Kaap. Ek vertrou dat Die Here julle hier op sal rig om Sy Koninkryk op te bou en Sy Naam groot te maak.

      Ek ken nie die gemeentes in Paarl nie. In die Noordelike voorstede is daar ‘n paar opsies. In Durbanville is ‘n Oak Hill gemeente (voorheen Durbanville Family Church). In Brackenfell is ‘n paar kerke waaronder Logos gemeente, in Kuilsrivier is Past Etienne Marais se AFM Herlewingsentrum.
      Ek is by Lewende Woord gemeente in Parow reg oorkant Tygerberg Hoërskool. Dit hang af hoe vêr julle wil ry.
      Ek sal ‘n bietjie uitvind of daar iets in Paarl is.

  43. Ek is jammer dat Boeta Du Plooy voel my kommentaar is lank, want as mens die Bybel aanhaal dan moet jy dit so volledig moontlik doen anders kan dit verdraai word. Dit is wanneer mens skrifgedeeltes aanhaal wat lyk of dit jou mening toelig sonder om die aan te haal wat dit weerspreek wat skrifverdraaing gebeur, ek hoor graag van Boeta watter Skriftuur hy vir my kan wys wat my opinies as verkeerd bewys.
    Boeta du Plooy maak die opmerking dat “alle dope word met ʼn begrafnis vergelyk”, dit is egter nie waar nie want daar is slegs twee skrif gedeeltes wat die doop met `n begrafnis vergelyk en spesifiek Christus se begrafnis. [Kolossense 2: 11 + 12 : Deur julle verbondenheid met Hom is julle ook besny, nie met die besnydenis wat deur mense verrig word nie, maar met die besnydenis deur Christus, en dit bestaan in die wegneem van die sondige natuur van die mens. 12Dit het by die doop gebeur deurdat julle toe saam met Hom begrawe is. Deur julle verbondenheid met Hom is julle ook saam met Hom opgewek, omdat julle geglo het in die krag van God wat Hom uit die dood opgewek het. 13Julle was dood deurdat julle gesondig het en deurdat julle sondige natuur nog nie weggeneem was nie. God het julle egter saam met Christus lewend gemaak deurdat Hy al ons sondes vergewe het.] en [Romeine 6: 3 – 5 3Of weet julle nie dat ons almal wat in Christus Jesus gedoop is, in sy dood gedoop is nie? 4Deur die doop is ons immers saam met Hom in sy dood begrawe, sodat, soos Christus deur die heerlike magsdaad van die Vader uit die dood opgewek is, ons ook so `n nuwe lewe kan lei. 5Aangesien ons met Hom een geword het in sy dood, sal ons ook sekerlik met Hom een wees in sy opstanding.

    Beide die skrif gefeeltes dui volgens Boeta op die doping in die liggaam van Christus en het volgens Boeta se eie woorde niks met die water doop te doen nie. By nie een van die skrif gedeeltes wat Boeta aanhaal as beskrywend van die water doop is daar enige verwysing na dood, begrawe of opstaan nie, nou hoekom dan aandring op `n water doop wat vergelyk kan word met Christus se begrafnis en opstanding?

    Dan beweer Boeta ook dat die besnydenis deur Christus (Kol. 2:11) niks met enige verbond te doen het nie, maar Boeta gee ook Gal. 3: 27 aan as duidend op die doop in Christus en dus die besnydenis deur Christus: Galasiërs3: 16 + 17 en 26 – 29; 16God het sy beloftes aan Abraham en aan sy nakomeling gegee. Daar staan nie “aan nakomelinge”, meer as een nie, maar: “en aan jou nakomeling”, net een, en hierdie nakomeling is Christus. 17Hiermee wil ek dit sê: God het `n verbond met Abraham gesluit en dit toe al geldig gemaak. …….26Deur hierdie geloof in Christus Jesus is julle nou almal kinders van God, 27want julle almal wat deur die doop met Christus verenig is, moet lewe soos mense wat aan Christus behoort. 28Dit maak nie saak of iemand Jood of Griek, slaaf of vry, man of vrou is nie: in Christus Jesus is julle almal één. 29En as julle aan Christus behoort, is julle ook nakomelinge van Abraham en erfgename kragtens die belofte van God.
    Kyk na hoekom die Here vir Abraham die besnydenis gegee het: Romeine 4: 9 – 12
    …… “Omdat Abraham geglo het , het God hom vrygespreek. 10Wanneer het dit gebeur? Toe hy reeds besny was of toe hy nog onbesnede was? Dit was nie toe hy besnede was nie, maar toe hy nog onbesnede was. 11Hy het die besnydenis as `n teken ontvang. Dit is `n seël wat bewys dat God hom vrygespreek het omdat hy geglo het toe hy nog onbesnede was. Die doel daarmee was dat hy die vader sou wees van almal wat glo al is hulle nie besny nie. Hulle word dus ook deur God vrygespreek omdat hulle glo. 12Ons voorvader Abraham sou ook die voorvader wees van die besnedenes wat nie net besny is nie maar ook glo soos hy geglo het toe hy nog onbesnede was.
    Net so is die besnydenis deur Christus vir ons `n teken dat God al ons sondes vergewe het omdat ons glo. (Kol. 2: 11+12)
    Boeta lei uit Heb. 6:2 af dat daar meer as een doop is nie teen staande wat die Skrif uitdruklik sê; Efesiërs 4: 5 Daar is net één Here, één geloof, één doop,… Boeta haal egter nie die teks aan nie, dit seker maar mis gekyk.
    Die 1984 Afrikaanse vertaling is by verreweg die mees betroubare vertaling in enige taal, tot op datum, aldus die Bybel Genootskap. Want dit is gedoen deur kundiges wat veral die grieks van die Nuwe Testament baie beter verstaan as hulle voorgangers en ook baie ouer en meer betroubare bronne gebruik het as die Erasmus teks (uit die tyd van reformasie) waaruit alle ouer vertalings van die Nuwe Testament kom. Dit is selfs meer betroubaar as die NLV wat kwansuis uit die selfde bron materiaal as die 1984 vertaling kom want die verstaan van die Nuwe Testamentiese grieks van die NLV vertalers, steek ooglopend af by die van die 1984 vertalers.
    Die griekse woord wat met “dope” vertaal word volgens die ou vertaling (1933) en “doop” volgens die hersiene vertaling (1953) en nuwe vertaling (1984) is baptismos, dit kom net soos baptizo uit die Latyn baptismum, baptismus en baptismi, wat hoofsaaklik in die religieuse konteks gebruik word met die betekenis van was, besprinkel en reinig. Baptismos word hoofsaaklik gebruik as versamel naam vir religieuse reinigings seremonies in die griekse afgodstempels wat die was van voorwerpe en persone in water behels. In die Nuwe Testament word baptismos nog twee keer gebruik, vir die Mosaietiese reinigings gebruike (Heb. 9: 10) wat beslis besprinkeling was (Heb. 9: 13) en die handewas voor etes en ander reinigings gebruike (Mark. 7:3+4). Luk.11:38 gebruik baptizo om die hande “was” te beskryf. Alhoewel baptismos `n versamel naam is beteken dit nie dat ons in dit in Heb.6:2 moet verstaan as meer as een doop nie want daar staan van “die leer van die doop en die handoplegging” en die handoplegging was deel van die water doop waarna die gedooptes die Heilige gees ontvang het.
    Boeta sien heel korrek die verband tussen ons eenword met die liggaam van Christus en ons wedergeboorte, wat soos hy tereg opmerk deur die Heilige Gees bewerkstellig word. Die Skrif gedeeltes wat pertinent van die wedergeboorte praat is Johannes 3: 5 – 7: (Jesus het geantwoord: “Dit verseker Ek jou: As iemand nie uit water en Gees gebore word nie, kan hy nie in die koninkryk van God kom nie.6Wat uit die mens gebore is, is mens; en wat uit die Gees gebore is, is gees. 7Moenie verbaas wees dat Ek vir jou gesê het: Julle moet opnuut gebore word nie.) en Titus 3: 5: (Hy het ons verlos, nie op grond van iets wat ons vir ons vryspraak gedoen het nie, maar op grond van sy eie ontferming. Dit het hy gedoen deur die wedergeboorte wat die sonde afwas, en die Heilige Gees wat nuwe lewe gee. Die 53 vertaling praat van:- bad van die wedergeboorte). Beide skrifgedeeltes het dus `n koneksie met water en dus die waterdoop, die term “sonde afwas” word direk aan die water doop gekoppel deur Handelinge 22:16. En nou, waarom nog wag? Kom, laat jou doop en jou sondes afwas nadat jy sy Naam aangeroep het. (Ek neem aan dat Boeta se Hand. 55:16 die teks bedoel maar hy haal nie Joh, 3:5-7 of Titus 3:5 aan nie)
    Die eenwording in die liggaam van Christus word vir ons verduidelik in Efesiërs 2: 11 – 22
    11Hou dan in gedagte wat julle vroër was. Van geboorte was julle heidene, en julle is “onbesnedenes” genoem deur die wat hulle self “besnedenes” noem, al is die besnydenis net mense werk aan die liggaam. 12In die tyd was julle sonder Christus, uitgesluit uit die burgerskap van Israel, ver van God af sonder deel aan die verbonde en die beloftes wat daarmee saamhang, sonder hoop en sonder God in die wêreld. 13Maar nou is julle een met Christus Jesus. Julle wat vroeër ver van God gelewe het, het nou naby gekom deur die bloed van Christus. 14Christus is ons vrede, Hy wat die twee, Jode en nie-Jode, een gemaak het. Deur sy liggaam te gee, het Hy die vyandskap afgebreek wat vroeër soos `n muur skeiding gemaak het. 15Die wet van Moses met al sy gebooie en bepalings het Hy opgehef, en deur vrede te maak, het Hy in Homself die twee, Jode en nie-Jode, tot een nuwe mensheid verenig. 16Deur sy dood aan die kruis het Hy `n einde gemaak aan die vyandskap en die twee met God versoen en tot een liggaam verenig. 17Toe Hy gekom het, het Hy die goeie boodskap van vrede gebring: vrede vir julle wat ver van God was, vrede ook vir die wat naby was. 18Deur Hom het ons almal, Jode en nie-Jode, deur die een Gees vrye toegang tot die Vader. 19Julle is dus nie meer ver van God af nie, nie bywoners nie, maar medeburgers van die gelowiges en lede van die huisgesin van God. 20Julle is `n gebou wat opgerig is op die fondament van die apostels en die profete, `n gebou waarvan Christus Jesus self die hoeksteen is. 21In Hom sluit die hele gebou saam en verrys dit tot `n heilige tempel vir die Here, 22in wie julle ook saam opgebou word as `n geestelike huis waarin God woon.
    Hierdie saamvoeg van die volk van God word voorspel in Esegiël 37: 21 – 28

    So sê die Here my God : Ek sal die Israeliete tussen die nasies uit vat waarheen hulle moes gaan, en hulle van alle kante af bymekaar maak en na hulle land toe bring. 22Ek sal van hulle een volk maak in die land, op die berge van Israel, en hulle sal een koning hê. Hulle sal nooit weer twee volke wees nie, nooit weer in twee ryke verdeel word nie. 23Hulle sal hulle nooit weer verontreinig met afgode en afskuwelike dade en sondes nie. Ek sal hulle bevry uit al hulle woonplekke waar hulle gesondig het en hulle reinig. Hulle sal my volk wees, en Ek sal hulle God wees. 24My dienaar Dawid sal koning oor hulle wees ; hulle almal sal net een herder hê, en hulle sal volgens my bepalings leef en my voorskrifte gehoorsaam en nakom. 25Hulle sal in die land woon wat ek aan my dienaar Jakob gegee het, waar hulle voorvaders gewoon het. Hulle sal altyd daar woon, hulle en hulle kinders en hulle kinders se kinders, en my dienaar Dawid sal hulle regeerder wees vir altyd. 26Ek sal met hulle ‘n verbond sluit wat vir hulle vrede sal bring, ‘n verbond wat altyd sal bestaan. Ek sal hulle baie laat word en my heiligdom tussen hulle oprig om altyd daar te wees. 27My woonplek sal by hulle wees; Ek sal hulle God wees en hulle sal my volk wees. 28Wanneer my heiligdom vir altyd tussen hulle is, sal die ander nasies besef dat Ek, die Here, Israel vir my afgesonder het.
    Let op in vers 23 word die volksreiniging oftewel die doop voorspel as deel van die proses, let ook op na die verwysings na Christus (my dienaar Dawid) asook die nuwe verbond en die tempel (heiligdom) van God. Wanneer mens die hele Bybel Ou en Nuwe testament gebruik om lig te werp op `n saak, sal jy nie so maklik aan die dwaal gaan nie. Dit is dan ook hoe die Skrif self te werk gaan, die Ou testament is vol profesieë en die Nuwe testament verduidelik hoe dit op Christus betrekking het.

    Ek neem aan dat Boeta dood eenvoudig nie die skrif gedeeltes wat aandui dat die doop met besprinkeling gedoen kan word, erken as sulks nie want hy haal hulle nie aan nie soos IJoh. 5:6 waar die nadruk op water en bloed verwys na die Outestamentiese reinigings water wat gesprinkel was (Levitikus 14: 5 – 7 en 49 – 51) of Johannes 3: 25 + 26 en Efesiërs 5: 25 – 27 wat die doop `n reiniging noem wat volgens Livitikus met vars water gedoen moes word (daaroor die Jordaan) en gesprinkel is.
    Daar is selfs ‘n verwysing na bespringkeling by Jesus se doop (Mat. 3: 13 – 17). Volgens Matteus wou Johannes eers nie vir Jesus doop nie deur te sê “Ek moet eintlik deur U gedoop word, en U kom na my toe?” Hierdie is `n verwysing na Numeri 19: 18 + 19 waar die reinigings prosedure met water beskryf word as “ `n rein persoon moet die water oor die onreine sprinkel”. Jesus bevestig Johannes se siening van die korekte prosedure maar vra hom om `n uitsondering te maak omdat dit God se wil is.
    Hierdie skrywe is lank, so ek antwoord verder in `n tweede skrywe – Chris Pienaar

  44. Volgens die gereformeerde seining is `n sakrament `n heilige waarteken en seël (Heidelbergse katagismus) met ander woorde `n sigbare bevestiging van `n gawe van God, soos in die Skrif verduidelik in die geval van die besnydenis en die doop; Romeine 4: 9 – 12 …… “Omdat Abraham geglo het , het God hom vrygespreek. 10Wanneer het dit gebeur? Toe hy reeds besny was of toe hy nog onbesnede was? Dit was nie toe hy besnede was nie, maar toe hy nog onbesnede was. 11Hy het die besnydenis as `n teken ontvang. Dit is `n seël wat bewys dat God hom vrygespreek het omdat hy geglo het toe hy nog onbesnede was. Die doel daarmee was dat hy die vader sou wees van almal wat glo al is hulle nie besny nie. Hulle word dus ook deur God vrygespreek omdat hulle glo. 12Ons voorvader Abraham sou ook die voorvader wees van die besnedenes wat nie net besny is nie maar ook glo soos hy geglo het toe hy nog onbesnede was. Kolossense 2: 11 + 12 : Deur julle verbondenheid met Hom is julle ook besny, nie met die besnydenis wat deur mense verrig word nie, maar met die besnydenis deur Christus, en dit bestaan in die wegneem van die sondige natuur van die mens. 12Dit het by die doop gebeur deurdat julle toe saam met Hom begrawe is. Deur julle verbondenheid met Hom is julle ook saam met Hom opgewek, omdat julle geglo het in die krag van God wat Hom uit die dood opgewek het. 13Julle was dood deurdat julle gesondig het en deurdat julle sondige natuur nog nie weggeneem was nie. God het julle egter saam met Christus lewend gemaak deurdat Hy al ons sondes vergewe het.
    Beide is sigbare tekens wat van God kom en bevestig dat God die wat glo vryspreek van hulle sondes, wat die besnydenis betref dring God egter daarop aan dat seuntjies van gelowige ouers op agt dae ouderdom besny moet word, en ook as iemand van buite Israel deel wou word van die volk van God moes al die mans en seuns van die ouderdom agt dae besny word. Die nuwe verbond is egter meer inklusief as die ou verbond en die teken daarvan die doop word nou aan vrouens ook bedien en aan diegene van buite Israel (die Jode) wat tot geloof kom in Christus soos Abraham (Joh. 8:56) en dit is net logies dat hulle nou die kinders sou doop aangesien hulle nou nie meer die kinders besny het nie (Handelinge 21: 21). Die feit is dat alhoewel die nuwe testament oor `n tydperk van minstens 50 jaar geskryf is lees ons nie van `n enkele geval van iemand wat in `n christen huis opgegroei het en as volwassene gedoop is nie, almal wie in die Bybel beskryf word as gedoop te word het vir die eerste keer met die evangelie kennis gemaak. Tertolianus (145 – 220 AD) is die oudste betroubare bron van inligting wat ons het oor die doop na die evangeliese tydperk (die dedatche kom van 70 AD dus nog binne die evangeliese tydperk wat van ongeveer 30AD tot 90AD strek) en Tertolianus beskryf die kinderdoop as `n goed gevestigde gebruik wat van die apostels af kom al het hy self `n probleem daarmee. Tertolianus beskryf ook beide die doop deur ingaan in die water en die doop met besprinkeling, hy sê dat hy oortuig is dat al Jesus se dissipels deur Johannes gedoop is maar daar is mense wat beweer dat hulle deur Jesus self gedoop is toe Petrus op die water probeer loop het, en volgens diegene het Petrus voldoende in die water weggesak en is die op die boot is voldoede besprinkel deur die sproei wat die stormwind oor hulle gewaai het. Dus was die kinderdoop sowel as twee vorms van doop, beprinkel en ingaan in die water lank voor 200AD gevestigde gebruike onder Christene en nie eers van 300AD af nie.
    Die betekenis van `n woord word tog bepaal deur die konteks waarin dit gebruik word, die afrikaanse woordjie “loop” beteken tog die die manier waarop iets of iemand met sy eie bene beweeg, maar nie as jy praat van `n geweer se “loop” of `n rivier se “loop” nie! Die griekse woord “agape”beteken medemenslikheid (charity) gaan kyk maar gerus hoe vertaal die Ou King James hierdie woord in 1Kor. 13. Daar is doodeenvoudig net nie `n griekse woord vir die godgegewe christen liefde nie en omdat “agape” ook vaderliefde kan beteken is dit die naaste aan christen liefde van al die griekse woorde vir “liefde”. Net so ook met “baptizo”, dit was reeds `n gebruiks woord om die handewas seremonie te beskryf, dit het ook die inherente betekenis van `n permanente verandering teweeg te bring, dan ook nog die latynse koneksie met was, reinig en besprinkel en kan self ook oorgooi beteken, al is die betekenis van “baptizo” insteek en uithaal.
    Ek dink Boeta is bietjie moedswillig om die afrikaanse woordjie “doop” met net een betekenis te beskryf. Waneer mens iets in `n vloeistof doop dan druk jy dit in die vloeistof, maar as jy iets met `n vloeistof doop dan gooi jy die vloeistof oor die voorwerp of jy besprinkel dit met die vloeistof, gaan lees maar gerus wat staan in die Bybel, daar staan wel in die Jordaan en in die see gedoop maar altyd met water en met die Heilige Gees gedoop.
    Ek het wel vroeër gesê dat ek voel die enigste dwaling oor die doop in die gereformeerde kerke is die aanvaarding van die onderdompelings doop en ek voel nog steeds so want dit is nie die manier waarop ou Christen kerke soos die Oosterse Katolieke, die Grieks Ortodokse of Koptiese Christene doop nie, hulle plaas die liggaam net tot by die nek in die water, die babas ook, en soos deur Tertolianus bevestig al van die tyd van die Apostels af. Die uitverkiesings leer is deeglik Skrif gefundeer, gaan bestudeer maar die Dordse leerreëls dan sal u dit verstaan en ook sien hoekom so baie NG lidmate `n probleem het met die Belhar beleid, dit het niks te doen met die aanvaarding van anderskleuriges of verweping van apartheid nie, die NG kerk is oop, dit gaan oor onskriftuurlike stellings in Belhar. Die dwalings wat my bekommer is die pogings om “ Ruimte te Skep” vir “Gay troues”, aanvaarding van die Duiwel as nie `n persoon nie, ontkenning van die maagdelike geboorte van Christus en ook die Belhar beleidenis. Die NG Kerk is `n beleidenis kerk, dit beteken dat elkeen wat `n beleidende lidmaat van die NG kerk word maak `n openbare beleidenis dat hy of sy die beleidenisskrifte van die kerk aanvaar as `n ware weergawe van wat die Bybel leer en nie in stryd is met die Bybel nie. Lidmate en veral predikante wat hulle self weer laat doop behoort ten minste die eerlikheid te hê om self uit die NG kerk pad te gee want hulle sê mos nou dat hulle beleidenis was vals, hulle verwerp mos nou die belydenisskrifte, dis oneerlik om voor te gee dat hulle nog `n beleidende lidmaat is.
    Met die laaste stukkie dink ek ek het ook vir Ben Biggs geantwoord maar ek gaan sy kommentaar nou rustig begin deurwerk. Intussen wag ek vir enige teregwysing uit die Woord van God of goed Skrif gefundeerde siening wat van myne verskil. Kerke bestaan uit mense, mense het swakhede en maak foute, daaroor oordeel ek nie `n kerk oor sy mense nie, maar oor sy leer, is die leer getrou aan die Woord van God. Ek het in `n vorige skrywe vir u gewys hoe die besprinkelings doop die Evangelie verkondig met Bybelse simboliek, om gelowiges daarvan te weerhou om God se getuienis ten volle te ervaar is soos om `n struikelblok voor `n klein kind te sit.
    Mat 18 : 1 – 6 In daardie tyd het die dissipels by Jesus gekom met die vraag: “Wie is die belangrikste in die koningkryk van die hemel?” 2Hy het `n kindjie nader geroep en hom tussen hulle laat staan 3en gesê: “Dit verseker ek julle: as julle nie verander en soos kindertjies word nie, sal julle beslis nie in die koninkryk van die hemel kom nie. 4Wie homself gering ag soos hierdie kindjie, hy is die belangrikste in die koningkryk van die hemel. 5En wie so `n kindjie in my Naam ontvang ontvang My. 6Elkeen wat een van hierdie kleintjies wat in My glo, van My afvallig maak, vir hom is dit beter dat hy met `n groot meulsteen aan sy nek in die diep see verdrink.
    Chris Pienaar

  45. Chris ek sal jou op elke punt antwoord, maar dit sal eers oor so 14 dae wees. Ek is op die oomblik baie besig.

    Boeta du Plooy

  46. Antwoord op Chris Pienaar se doop bespreking.
    Chris die eerste probleem wat ek het is presies wat jy my van beskuldig, verdraaiing van die Skrif. Skrif verklaar Skrif. Die Woord self sê dat jy die Skrif self kan toets deur twee of meer getuies, maar dan moet dit dieselfde getuie wees, m.a.w. dit moet gaan oor dieselfde onderwep. Jy kan nie in die Woord krap en byvoorbeeld besprinkeling met doop vergelyk nie dan verander jy die betekenis en dan voeg jy by en vat weg om jou denominale bril te pas.
    Chris jy verwys weer na Skrifgedeeltes bv. Kol. 2:11,12: Rom. 6:3-5:
    Hierdie Skrifte is soos ek gesê het ʼn verwysing na die doping in die liggaam van Christus (Rom 6:3
    “Of weet julle nie dat ons almal wat in Christus Jesus gedoop is, in sy dood gedoop is nie?)” dit vind
    plaas by die wedergeboorte. Dit is soos die Woord sê dit is soos ʼn begrafnis.
    Lees nou 1Pet. 3:21, Daar word gepraat dat die doop is ʼn teëbeeld van hierdie begrafnis.

    1Pet 3:21
    a [like figure whereunto even baptism doth also now save us] The “like figure” of baptism in water also saves us. How does it save us? Is it the water that saves or the things that it is a figure of? It was not the water that saved the eight persons of 1Pet. 3:20. It was the ark that saved them from drowning in the flood. So baptism in water does not save the soul, but faith in the death, burial, and resurrection of Jesus Christ — that which baptism is a figure of — does save the soul (Rom. 6:3-5; 1Cor. 15:1-4; Eph. 1:14; Col. 1:20-22). A mere figure can have no power to save, but the reality of the figure can. Peter, lest some should trust in water baptism to save the soul, makes it very clear that baptism does not save one from the filth or moral depravity of the flesh. He shows it to be only the answer of a good conscience toward God, one that has been made clean by faith in the resurrection of Jesus Christ. It is clear here that at baptism the conscience is already supposed to be good and clean and baptism merely answers to it. As the waters of the flood could not have saved these eight persons had they not made use of the ark, so the water of baptism does not save the soul of anyone, but testifies figuratively to the salvation that comes by faith (Rom. 1:16; 3:24-25; 10:9-10). Mt. 3:11; and Baptism Did Not Remit Paul’s Sin.

    Efesiërs 4: 5 Daar is net één Here, één geloof, één doop,…
    Chris nee ek ken die Skrif baie goed, maar dit kan tog nie na al die dope verwys nie, want hierdie doop verwys na die reddings doop in Christus en kan tog nie in die meervoud geskryf word nie. Dit het tog niks te doen met die doop in water of in die Heilige Gees nie.

    Nee Chris die NAV is amper wil ek sê ʼn vals vertaling baie kenners noem dit selfs ʼn New Age vertaling . Daar is om en by 400 vardraaiings en weglatings en byvoegings wat die hele betekenis van die Woord verander. Die naam van Jesus kom 26 keer minder voor in die NAV as in die OAV, my vraag is waarom Jesus se naam uithaal, dit is die Naam bo alle name. Dit kon tog nie verkeerd vertaal gewees het nie. Heb.9:10 praat tog in die meervoud nl. Wassinge daarom is dit ook dope, want daar word in die Bybel van 7 dope gepraat waarvan 3 op vandag van toepassing is, nl. Die doping in die Liggaam by wedergeboorte, die doping in water en die doping in die Heilige Gees.

    Chris die handoplegging kom reeds in die Ou Testament voor en gaan net voort in die Nuwe Testament. Handoplegging is om te seën, om vir siekes te bid en om die doping in die Heilige Gees te ontvang ens. ens. die voorbeeld wat jy gebruik vir handoplegging is nie die volle waarheid nie. Jy sê ” en die handoplegging was deel van die water doop waarna die gedooptes die Heilige gees ontvang het.” Jy ontvang nie die Heilige Gees by handoplegging na die doop nie, jy het reeds by wedergeboorte die Gees t.o.v redding ontvang. Die handoplegging in die Woord wat na die doop gedoen is was vir die Doping in die Heilige Gees.

    Jammer vir die Engels, maar dit verklaar alles.

    a [born of water and of the Spirit] Not the natural birth, for Nicodemus already had this birth and he was told he had to be born again of both water and Spirit. Not water baptism; all Old Testament saints were saved and born again without water baptism (Heb. 11; Rom. 3:23-25; Heb. 9:15; Rom. 4; Gal. 4:29; Jas. 2:23; Ps. 32:5; 103:3; Lk. 1:70; Acts 3:21; Dt. 32:18; 2Pet. 1:21). They all had the Holy Spirit, gifts, and many blessings without water baptism (Ps. 51:12; 1Ki. 3:12; 4:29-34; Num. 11:17-29; Acts 3:21; Lk. 1:15-17,41,46,67; 2:25-38; Heb. 11). Many in Christ’s ministry were forgiven without water baptism (Mt. 9:1-7,22; Mk. 5:34; 10:52; Lk. 7:48; 17:19; 18:9-14; 19:1-9; 23:43; Jn. 4:49-53; 7:31; 8:30-31; 11:45; 12:11,42). Men have been baptized in the Holy Spirit before water baptism(Acts 9:17; 10:44-48; 11:14-18; 15:7-11). Christ was baptized in water without forgiveness of sins (Mt. 3:15-17). It is a mere figure (1Pet. 3:21) and a witness (1Jn. 5:6-10), but not held as essential to salvation (1Cor. 1:13-24; 15:1-5; Rom. 1:16; 10:9-14; Eph. 2:8-9; Acts 10:43; 13:38-39; 16:31; Jn. 3:14-18,36; 5:24; 1Jn. 5:1). It is only for men who have repented (Mt. 3:2-6; 28:19; Acts 2:38-41; 8:12,37; 10:43-48; 18:8; 19:4).

    Water is used in a figurative sense of salvation (Jn. 4:14; Isa. 12:3), of the Spirit baptism (Jn. 7:37-39), and of cleansing by the Word of God (Jn. 15:3; Eph. 5:26). Since men are cleansed and born again by the Word (Jas. 1:18; 1Pet. 1:23), it is clear that being born of water means being born again by the Word of God.

    Chris jy kan nie besprinkeling en doop saam bring nie dit is totaal ontoetaalbaar en verskillende handelinge met totaal verskillende betekenisse. Ek het jou verwys na Prof. Jannie Louw en Hennie Stander se navorsing oor die doop. Jy sê mos vandag se geleerdes is beter toegerus as vroeër.
    Kom ons kyk wat sê prof Louw in ʼn vraaggesprek wat met hom gevoer is. Onthou prof. Louw is NG en was by die Teologiese Fakulteit in Pretoria. (die vraaggesprek sal apart op die blog geplaas word)

    Chris dit is soos Prof Jannie Louw sê dit is totaal en al ontoelaarbaar om die doop in Levitikus te gaan soek om die besprenkelingdoop te regverdig. Ek sal die vraaggesprek met Prof. Louw na hierdie antwoord van my redelik volledig hier plaas. Ek het reeds verwys na Joh 3:25,26 wat ook Efe 5: 25-27 insluit.
    Shoe Chris hoe Mat. 3: 13-17 (Jesus se doop) na besprenkeling soos dit in Num. 19: 18,19 beskryf word verwys is totaal ʼn mistasting. (Prof Louw hanteer dit in sy vraaggesprek, dit is totaal ontoelaatbaar. Prof Louw sê ook en ek het dit reeds hier bo genoem, dat die voorstaanders van die kinderbesprenkeling die babadoop nie uit die Woord kon bewys nie, toe het hulle na die Skrif gegaan en vêrse gesoek wat geensins met doop te doen gehad het nie gebruik om dit te probeer bewys. Jy doen nou maar hier dieselfde.

    Chris weer verbaas jy my, Soos ek in ʼn vorige antwoord gesê het is die doop nie ʼn sakrament nie en nog minder ʼn gawe. Die doop is ʼn opdrag waaraan ons gehoor moet gee. Wanneer jy iemand na die Here lei is dit jou verantwoordelikheid om daardie persoon te doop. Dan kom jy weer met Kol 2: 11,12 en koppel dit aan die doop en besnydenis. Die Gereformeerdes sê dit is die versies wat bewys dat die doop die besnydenis vervang het. Dit is ʼn absolute mistasting. Hierdie besnydenis is van die hart wat nie met hande gedoen word nie, dit vind plaas by wedergeboorte en die doop wat hier van gepraat word is die doping in die Liggaam van Christus, nie in water nie.
    Jammer weer vir die Engels
    Col 2: 11,12
    11) a [In whom also ye are circumcised with the circumcision made without hands, in putting off the body of the sins of the flesh by the circumcision of Christ] Literally, in Him you have been circumcised, not by cutting the flesh, but by the circumcision of Christ in putting off the body of sins of the flesh. Christ became circumcised and fulfilled all the law to become a true mediator between God and man. Now through Him we are freed from all Mosaic law observance and have been redeemed through the work of Christ on the cross (Col. 2:11-17; 1:14,20-25; 1Pet. 2:24).

    12) a [Buried with him in baptism] Baptism is by burial or immersion (note, Mt. 3:11). This does not refer to water baptism, but to the baptism into Christ and into His body by the Holy Spirit (Rom. 6:1-10; 1Cor. 12:13; Gal. 3:27). Water baptism is a symbol or figure of this spiritual baptism (1Pet. 3:21).

    b [wherein also ye are risen with him through the faith of the operation of God, who hath raised him from the dead] This baptism refers to spiritual resurrection from death in trespasses and sins (Eph. 2:1-9). It is an operation of God, not of a preacher who baptizes in water (2Cor. 12:13; Rom. 6:1-10; Gal. 3:27). It is made effective through the faith of the operation of God, not through the operation of the minister

    Waar in die Woord staan dit dat die doop die teken van die Nuwe Verbond is. Hier onder kwoteer ek Skrifgedeeltes waar die woord verbond voorkom en nie een verwys na doop nie. Luk_22:20 stel dit tog baie duidelik dat die teken van die nuwe verbond in Sy bloed is. “Net so neem Hy ook die beker ná die maaltyd en sê: Hierdie beker is die nuwe verbond in my bloed wat vir julle uitgestort word.” Die teken van die Nuwe Verbond is die Nagmaal.
    Mat_26:28 Want dit is my bloed, die bloed van die nuwe verbond, wat vir baie uitgestort word tot vergifnis van sondes.
    Mar_14:24 En Hy sê vir hulle: Dit is my bloed, die bloed van die nuwe verbond, wat vir baie uitgestort word.
    Luk_22:20 Net so neem Hy ook die beker ná die maaltyd en sê: Hierdie beker is die nuwe verbond in my bloed wat vir julle uitgestort word.
    1Co_11:25 Net so ook die beker ná die ete, met die woorde: Hierdie beker is die nuwe verbond in my bloed; doen dit, so dikwels as julle daaruit drink, tot my gedagtenis.
    2Co_3:6 wat ons ook bekwaam gemaak het as dienaars van ‘n nuwe verbond, nie van die letter nie, maar van die gees; want die letter maak dood, maar die gees maak lewend.
    Heb_9:15 En daarom is Hy Middelaar van ‘n nuwe verbond, sodat, terwyl daar ‘n dood plaasgevind het vir die verlossing van die oortredinge onder die eerste verbond, die wat geroepe is, die belofte van die ewige erfenis kan ontvang.
    Heb_9:18 Daarom is ook die eerste verbond nie sonder bloed ingewy nie;
    Heb_9:20 en gesê: Dit is die bloed van die verbond wat God met die oog op julle verorden het.
    Heb_10:29 hoeveel swaarder straf, dink julle, sal hy verdien wat die Seun van God vertrap het en die bloed van die verbond waardeur hy geheilig is, onrein geag en die Gees van genade gesmaad het?
    Heb_13:20 Mag die God van die vrede, wat die groot Herder van die skape, naamlik onse Here Jesus Christus, deur die bloed van die ewige verbond uit die dode teruggebring het,
    Chris ek wil jou nie eers antwoord op al die bewyse wat jy gee om die babadoop te probeer regverdig nie, want dit wat in die vraaggesprek met Prof. Louw uitkom, beantwoord bykans al hierdie stellinge van jou.

    Ek wil afsluit deur te antwoord op jou probleme (dwalings soos jy dit noem) met die NG kerk wat jy in jou skrywe weergee. Die Woord leer ons dat ʼn bietjie suurdeeg deursuur die hele deeg. Die Woord sê m.a.w. dat een verkeerde doktrine lei na ʼn volgende dwaling en so hou dit aan tot dat die Woord nie meer suiwer verkondig word nie. Dit is wat nou in die NG Kerk (Gereformeerde leer gebeur.)

    Groete in Christus
    Boeta

  47. Antwoord op Chris Pienaar se doop bespreking.
    Chris die eerste probleem wat ek het is presies wat jy my van beskuldig, verdraaiing van die Skrif. Skrif verklaar Skrif. Die Woord self sê dat jy die Skrif self kan toets deur twee of meer getuies, maar dan moet dit dieselfde getuie wees, m.a.w. dit moet gaan oor dieselfde onderwep. Jy kan nie in die Woord krap en byvoorbeeld besprinkeling met doop vergelyk nie dan verander jy die betekenis en dan voeg jy by en vat weg om jou denominale bril te pas.
    Chris jy verwys weer na Skrifgedeeltes bv. Kol. 2:11,12: Rom. 6:3-5:
    Hierdie Skrifte is soos ek gesê het ʼn verwysing na die doping in die liggaam van Christus (Rom 6:3
    “Of weet julle nie dat ons almal wat in Christus Jesus gedoop is, in sy dood gedoop is nie?)” dit vind
    plaas by die wedergeboorte. Dit is soos die Woord sê dit is soos ʼn begrafnis.
    Lees nou 1Pet. 3:21, Daar word gepraat dat die doop is ʼn teëbeeld van hierdie begrafnis.

    1Pet 3:21
    a [like figure whereunto even baptism doth also now save us] The “like figure” of baptism in water also saves us. How does it save us? Is it the water that saves or the things that it is a figure of? It was not the water that saved the eight persons of 1Pet. 3:20. It was the ark that saved them from drowning in the flood. So baptism in water does not save the soul, but faith in the death, burial, and resurrection of Jesus Christ — that which baptism is a figure of — does save the soul (Rom. 6:3-5; 1Cor. 15:1-4; Eph. 1:14; Col. 1:20-22). A mere figure can have no power to save, but the reality of the figure can. Peter, lest some should trust in water baptism to save the soul, makes it very clear that baptism does not save one from the filth or moral depravity of the flesh. He shows it to be only the answer of a good conscience toward God, one that has been made clean by faith in the resurrection of Jesus Christ. It is clear here that at baptism the conscience is already supposed to be good and clean and baptism merely answers to it. As the waters of the flood could not have saved these eight persons had they not made use of the ark, so the water of baptism does not save the soul of anyone, but testifies figuratively to the salvation that comes by faith (Rom. 1:16; 3:24-25; 10:9-10). Mt. 3:11; and Baptism Did Not Remit Paul’s Sin.

    Efesiërs 4: 5 Daar is net één Here, één geloof, één doop,…
    Chris nee ek ken die Skrif baie goed, maar dit kan tog nie na al die dope verwys nie, want hierdie doop verwys na die reddings doop in Christus en kan tog nie in die meervoud geskryf word nie. Dit het tog niks te doen met die doop in water of in die Heilige Gees nie.

    Nee Chris die NAV is amper wil ek sê ʼn vals vertaling baie kenners noem dit selfs ʼn New Age vertaling . Daar is om en by 400 vardraaiings en weglatings en byvoegings wat die hele betekenis van die Woord verander. Die naam van Jesus kom 26 keer minder voor in die NAV as in die OAV, my vraag is waarom Jesus se naam uithaal, dit is die Naam bo alle name. Dit kon tog nie verkeerd vertaal gewees het nie. Heb.9:10 praat tog in die meervoud nl. Wassinge daarom is dit ook dope, want daar word in die Bybel van 7 dope gepraat waarvan 3 op vandag van toepassing is, nl. Die doping in die Liggaam by wedergeboorte, die doping in water en die doping in die Heilige Gees.

    Chris die handoplegging kom reeds in die Ou Testament voor en gaan net voort in die Nuwe Testament. Handoplegging is om te seën, om vir siekes te bid en om die doping in die Heilige Gees te ontvang ens. ens. die voorbeeld wat jy gebruik vir handoplegging is nie die volle waarheid nie. Jy sê ” en die handoplegging was deel van die water doop waarna die gedooptes die Heilige gees ontvang het.” Jy ontvang nie die Heilige Gees by handoplegging na die doop nie, jy het reeds by wedergeboorte die Gees t.o.v redding ontvang. Die handoplegging in die Woord wat na die doop gedoen is was vir die Doping in die Heilige Gees.

    Jammer vir die Engels, maar dit verklaar alles.

    a [born of water and of the Spirit] Not the natural birth, for Nicodemus already had this birth and he was told he had to be born again of both water and Spirit. Not water baptism; all Old Testament saints were saved and born again without water baptism (Heb. 11; Rom. 3:23-25; Heb. 9:15; Rom. 4; Gal. 4:29; Jas. 2:23; Ps. 32:5; 103:3; Lk. 1:70; Acts 3:21; Dt. 32:18; 2Pet. 1:21). They all had the Holy Spirit, gifts, and many blessings without water baptism (Ps. 51:12; 1Ki. 3:12; 4:29-34; Num. 11:17-29; Acts 3:21; Lk. 1:15-17,41,46,67; 2:25-38; Heb. 11). Many in Christ’s ministry were forgiven without water baptism (Mt. 9:1-7,22; Mk. 5:34; 10:52; Lk. 7:48; 17:19; 18:9-14; 19:1-9; 23:43; Jn. 4:49-53; 7:31; 8:30-31; 11:45; 12:11,42). Men have been baptized in the Holy Spirit before water baptism(Acts 9:17; 10:44-48; 11:14-18; 15:7-11). Christ was baptized in water without forgiveness of sins (Mt. 3:15-17). It is a mere figure (1Pet. 3:21) and a witness (1Jn. 5:6-10), but not held as essential to salvation (1Cor. 1:13-24; 15:1-5; Rom. 1:16; 10:9-14; Eph. 2:8-9; Acts 10:43; 13:38-39; 16:31; Jn. 3:14-18,36; 5:24; 1Jn. 5:1). It is only for men who have repented (Mt. 3:2-6; 28:19; Acts 2:38-41; 8:12,37; 10:43-48; 18:8; 19:4).

    Water is used in a figurative sense of salvation (Jn. 4:14; Isa. 12:3), of the Spirit baptism (Jn. 7:37-39), and of cleansing by the Word of God (Jn. 15:3; Eph. 5:26). Since men are cleansed and born again by the Word (Jas. 1:18; 1Pet. 1:23), it is clear that being born of water means being born again by the Word of God.

    Chris jy kan nie besprinkeling en doop saam bring nie dit is totaal ontoetaalbaar en verskillende handelinge met totaal verskillende betekenisse. Ek het jou verwys na Prof. Jannie Louw en Hennie Stander se navorsing oor die doop. Jy sê mos vandag se geleerdes is beter toegerus as vroeër.
    Kom ons kyk wat sê prof Louw in ʼn vraaggesprek wat met hom gevoer is. Onthou prof. Louw is NG en was by die Teologiese Fakulteit in Pretoria. (die vraaggesprek sal apart op die blog geplaas word)

    Chris dit is soos Prof Jannie Louw sê dit is totaal en al ontoelaarbaar om die doop in Levitikus te gaan soek om die besprenkelingdoop te regverdig. Ek sal die vraaggesprek met Prof. Louw na hierdie antwoord van my redelik volledig hier plaas. Ek het reeds verwys na Joh 3:25,26 wat ook Efe 5: 25-27 insluit.
    Shoe Chris hoe Mat. 3: 13-17 (Jesus se doop) na besprenkeling soos dit in Num. 19: 18,19 beskryf word verwys is totaal ʼn mistasting. (Prof Louw hanteer dit in sy vraaggesprek, dit is totaal ontoelaatbaar. Prof Louw sê ook en ek het dit reeds hier bo genoem, dat die voorstaanders van die kinderbesprenkeling die babadoop nie uit die Woord kon bewys nie, toe het hulle na die Skrif gegaan en vêrse gesoek wat geensins met doop te doen gehad het nie gebruik om dit te probeer bewys. Jy doen nou maar hier dieselfde.

    Chris weer verbaas jy my, Soos ek in ʼn vorige antwoord gesê het is die doop nie ʼn sakrament nie en nog minder ʼn gawe. Die doop is ʼn opdrag waaraan ons gehoor moet gee. Wanneer jy iemand na die Here lei is dit jou verantwoordelikheid om daardie persoon te doop. Dan kom jy weer met Kol 2: 11,12 en koppel dit aan die doop en besnydenis. Die Gereformeerdes sê dit is die versies wat bewys dat die doop die besnydenis vervang het. Dit is ʼn absolute mistasting. Hierdie besnydenis is van die hart wat nie met hande gedoen word nie, dit vind plaas by wedergeboorte en die doop wat hier van gepraat word is die doping in die Liggaam van Christus, nie in water nie.
    Jammer weer vir die Engels
    Col 2: 11,12
    11) a [In whom also ye are circumcised with the circumcision made without hands, in putting off the body of the sins of the flesh by the circumcision of Christ] Literally, in Him you have been circumcised, not by cutting the flesh, but by the circumcision of Christ in putting off the body of sins of the flesh. Christ became circumcised and fulfilled all the law to become a true mediator between God and man. Now through Him we are freed from all Mosaic law observance and have been redeemed through the work of Christ on the cross (Col. 2:11-17; 1:14,20-25; 1Pet. 2:24).

    12) a [Buried with him in baptism] Baptism is by burial or immersion (note, Mt. 3:11). This does not refer to water baptism, but to the baptism into Christ and into His body by the Holy Spirit (Rom. 6:1-10; 1Cor. 12:13; Gal. 3:27). Water baptism is a symbol or figure of this spiritual baptism (1Pet. 3:21).

    b [wherein also ye are risen with him through the faith of the operation of God, who hath raised him from the dead] This baptism refers to spiritual resurrection from death in trespasses and sins (Eph. 2:1-9). It is an operation of God, not of a preacher who baptizes in water (2Cor. 12:13; Rom. 6:1-10; Gal. 3:27). It is made effective through the faith of the operation of God, not through the operation of the minister

    Waar in die Woord staan dit dat die doop die teken van die Nuwe Verbond is. Hier onder kwoteer ek Skrifgedeeltes waar die woord verbond voorkom en nie een verwys na doop nie. Luk_22:20 stel dit tog baie duidelik dat die teken van die nuwe verbond in Sy bloed is. “Net so neem Hy ook die beker ná die maaltyd en sê: Hierdie beker is die nuwe verbond in my bloed wat vir julle uitgestort word.” Die teken van die Nuwe Verbond is die Nagmaal.
    Mat_26:28 Want dit is my bloed, die bloed van die nuwe verbond, wat vir baie uitgestort word tot vergifnis van sondes.
    Mar_14:24 En Hy sê vir hulle: Dit is my bloed, die bloed van die nuwe verbond, wat vir baie uitgestort word.
    Luk_22:20 Net so neem Hy ook die beker ná die maaltyd en sê: Hierdie beker is die nuwe verbond in my bloed wat vir julle uitgestort word.
    1Co_11:25 Net so ook die beker ná die ete, met die woorde: Hierdie beker is die nuwe verbond in my bloed; doen dit, so dikwels as julle daaruit drink, tot my gedagtenis.
    2Co_3:6 wat ons ook bekwaam gemaak het as dienaars van ‘n nuwe verbond, nie van die letter nie, maar van die gees; want die letter maak dood, maar die gees maak lewend.
    Heb_9:15 En daarom is Hy Middelaar van ‘n nuwe verbond, sodat, terwyl daar ‘n dood plaasgevind het vir die verlossing van die oortredinge onder die eerste verbond, die wat geroepe is, die belofte van die ewige erfenis kan ontvang.
    Heb_9:18 Daarom is ook die eerste verbond nie sonder bloed ingewy nie;
    Heb_9:20 en gesê: Dit is die bloed van die verbond wat God met die oog op julle verorden het.
    Heb_10:29 hoeveel swaarder straf, dink julle, sal hy verdien wat die Seun van God vertrap het en die bloed van die verbond waardeur hy geheilig is, onrein geag en die Gees van genade gesmaad het?
    Heb_13:20 Mag die God van die vrede, wat die groot Herder van die skape, naamlik onse Here Jesus Christus, deur die bloed van die ewige verbond uit die dode teruggebring het,
    Chris ek wil jou nie eers antwoord op al die bewyse wat jy gee om die babadoop te probeer regverdig nie, want dit wat in die vraaggesprek met Prof. Louw uitkom, beantwoord bykans al hierdie stellinge van jou.

    Ek wil afsluit deur te antwoord op jou probleme (dwalings soos jy dit noem) met die NG kerk wat jy in jou skrywe weergee. Die Woord leer ons dat ʼn bietjie suurdeeg deursuur die hele deeg. Die Woord sê m.a.w. dat een verkeerde doktrine lei na ʼn volgende dwaling en so hou dit aan tot dat die Woord nie meer suiwer verkondig word nie. Dit is wat nou in die NG Kerk (Gereformeerde leer gebeur.)

    Groete in Christus
    Boeta

  48. DIE MITE VAN VERBONDSDOOP EN VERBONDSKIND –
    ‘N VRAAGGESPREK MET PROF. JANNIE LOUW

    KRAUSE VENTER

    Hierdie onderhoud van Krause Venter met prof. Jannie Louw het in laasgenoemde se kantoor by die Universiteit van Pretoria plaasgevind.

    KV is vir Krause Venter en JPL is vir Jannie Louw se antwoord.

    KV: In Gereformeerde kringe, en ek bedoel spesifiek in die NG Kerk, word u erken as ‘n wêreldoutoriteit op die gebied van die Griekse taal. Kan ek so ʼn stelling maak?

    JPL: Baie ouens sê so. As hulle my voorstel by plekke, sê hulle so. Miskien is dit omdat ek by so baie van die buitelandse navorsingsgroepe ingeskakel is, dat ek in die veld nou redelik goed bekend is. Ek en ‘n kollega in Amerika, Eugene Nida, het in 1988 ‘n groot projek, wat ons 17 jaar geneem het, voltooi. Dit is ‘n groot woordeboek oor die Griekse Nuwe Testament.

    KV: Professor, ek wil net hoor: die Grieks wat u doseer, is dit meer Bybel gekoppel , of is dit meer suiwer Grieks?

    JPL: Dit is sommer alles. Ons dek by Pretoria Universiteit ‘n baie breë spektrum. Ons doen die klassieke Grieks, so van omtrent ‘n 1 000 v.C. af tot so
    400 v.C. En dan die periode daarna, tot omtrent 300 n.C., wat ons Hellenistiese Grieks noem. Daarbinne val ook die Nuwe Testament en ander Griekse tekste wat Christelik van aard is. Dan doen ons ook die Bisantynse periode, tot omtrent 600 n.C., en in hierdie twee laaste fases is daar ‘n gedeelte wat ons noem die Pateristiek, wat kom van die Latynse woord pater, wat vader beteken. Dit is die geskrifte van die vroeë kerkvaders. Al die geskrifte van die vroeë Christelike kerk het natuurlik eers na Christus ontstaan en tot so 400 jaar n.C. was alles oorwegend in Grieks geskryf.
    Van toe af is dit afwisselend in Grieks en Latyn geskryf en in die later fases weer, meer na die Middeleeue toe, is alles weer in Latyn geskryf. Dit is ‘n reusegroot literatuur. En baie van die goed wat in die boek is wat ek en my kollega Stander ook geskryf het oor die geskiedenis van die doop, is eintlik alles uit die dokumente van die vroeë Christelike kerk gehaal. Daarin het ons getoon wat die kerkvaders gesê het en wat die praktyke van die vroeë kerk was.

    KV: Ek dink die basiese probleem waarmee ons worstel as mense wat uit die tradisionele kerke of die tradisie van babadoop uit kom, is om die doop van kinders in verband te bring met die doop in die Nuwe Testament. Ons het nou vanmiddag begin kyk na die strekking van die woord en so ver as wat ons twee kon bepaal, kry ons die begrip doop eers in die Nuwe Testament. Dit is ‘n begrip wat totaal onbekend is in die Ou Testament.

    JPL: Ja, dit is nogal eienaardig dat dit nie daar voorkom nie, maar miskien is dit omdat die Ou Testament soos ons hom nou het, strek tot so 400 jaar voor Christus en daar sluit hy omtrent af. Daar is Joodse geskrifte, waarvan baie in Grieks geskryf is, waarin die doop wel voorkom, maar in die ouer periode in die Ou Testament het die Jode nie eintlik bekeerlinge uit ander nasies gemaak of aanvaar nie. Die Filistyne, ensovoorts, is as heidene gesien en klaar. Dis maar eers kort voor die Christelike tyd dat die Jode bekeerlinge uit ander volke begin inbring het en dan het hulle hulle ook gedoop. In die Nuwe Testamentiese tyd het die Jode dus doop geken. Hulle het mense gedoop, want toe Johannes byvoorbeeld ook begin doop het, was dit ook nie vir hulle vreemd nie.

    KV: Die begrip doop soos ons dit in die Nuwe Testament ken, kom dus nie formeel voor in die Ou Testament nie, maar die begrip besprinkel tog dan wel?
    JPL: Dit kom baie voor, ja.

    KV: En ons kry wel weer die woord besprenkel in die Nuwe Testament, soos in 1 Petrus 1 :2, maar dan gaan dit oor die besprenkeling van die bloed van Jesus. En dan is daar gedeeltes in Hebreers waar daar spesifiek gepraat word van besprenkeling. Kan ‘n mens die verband trek tussen hierdie begrip van besprenkeling na die begrip doop soos ons dit ken in die Nuwe­ Testamentiese bedeling?

    JPL: Hoegenaamd nie. Ek dink dit is akademies totaal en al ontoelaatbaar om dit te doen. Kyk, die kerke wat nou babas doop, doen dit, maar hulle moet dit doen, want dit is deel van hulle geloof en hulle soek dan maar om goed bymekaar te sit. Hulle gaan van die standpunt uit dat die handeling of metode van daardie besprenkeling het deurgegaan van die Ou Testament na die Nuwe Testament . Kyk, in die Ou Testament waar jy besprenkeling kry, wat baie gebeur het, is dat wanneer daar offerandes gebring is, is die altaar natgespat met die bloed. Die offers in die Ou Testament, die bloed wat daar gevloei het en wat daar ook besprenkel is (en somtyds is die bloed ook net daaroor gesmeer, ‘n mens kan amper se geverf), dit het vir die mense wat dan teenwoordig was, gesimboliseer dat hierdie dier .gesterf het.• in die Ou Testament was die loon van die sonde die dood as jy wil versoening hê, dan moet daar gesterf word om daardie oortreding te versoen en daarom het hulle die dier geslag en geoffer en die dood wat plaasgevind het, het die versoening dan gesimboliseer. Hulle het wel verstaan dat God dit vergewe, maar hierdie handeling het dit vir die mense sigbaar voorgestel en dan het hulle besprinkeling toegepas. Maar daardie was nie ‘n doop nie dit was offerandes vir vergifnis van sondes.

    KV: Maar dit is die punt wat ek verstaan wat gemaak word: jy besprinkel die kind met water. Ons doen dit nie meer met bloed nie, maar jy besprinkel die kind en daarom word die kind se sonde nou afgewas, of hy word geheilig, of wat ook al.
    JPL: Ek dink nie mens kan dit met die offers verbind nie, want die gedagte dat die kind gereinig word, die kom van ‘n ander rigting. Dit kom onder andere uit daardie voor-Christelike dooppraktyke, want, soos ek netnou gesê het, die Jode het in die tyd voor die Nuwe Testament en ook ten tye en daarna wel die doophandeling geken, maar die doophandeling was nie net ‘n Christelike of Joodse gebruik nie. Baie van die ou volke het dope gehad. Nie net die Grieke en Romeine nie, maar ook die omliggende volke van die Jode het dit gehad. Jy het dit in Egipte gekry, in die Egiptiese godsdiens, byvoorbeeld; ook die Persiese godsdiens het ‘n doopseremonie gehad. Kom ek noem nou maar een van hulle: In Egipte het hulle die bul geslag oor ‘n stellasie waarin die een wat nou tot die lsisdiens toetree, gereinig moet word en dan het hy onder die stellasie gestaan en hulle slag ‘n bul daar wat krag gesimboliseer het en dan drup die bloed op die persoon af en dit reinig hom van sy vorige lewe en nou is hy geskik om die godsdiens te betree. Hierdie handelinge het met ander woorde reiniging gesimboliseer. En as die Jode iemand gedoop het, hulle noem dit die proselietedoop; die proseliet was ‘n nuwe bekeerling – dan het hulle hom gewoon in water gedoop.
    Toe die Christelike doop gekom het, of laat ek liewers sê toe Johannes die Doper gedoop het, het hy vir die mense gesê hulle moet hulle bekeer van hulle verkeerde wee. Dit is ‘n doop wat nie heeltemal dieselfde inhoud gehad het as wat die Christelik doop het nie, maar dit sluit nog by die Joodse tradisie aan julle moet julle lewens verander en kom hier dat ek julle doop. Daardie doop wat hy in die Jordaan met die mense gedoen het, het ook gesimboliseer dat hulle nou ‘n nuwe lewe wil ingaan. Van die lewe wat hulle ingaan, het hy gesê: “Daar is die Lam”, dus moes hulle Hom nou volg.
    Maar die Christelike doop het dan eers in werklikheid begin toe Jesus dit as opdrag gegee het. En omdat hierdie gedagte van reiniging uit die tradisie sterk met die doop geassosieer is, is dit vanselfsprekend dat dit ook ‘n faktor is wat amper ongevraagd oorgedra is na die Christelike doop toe.

    Daar is in die Nuwe Testament , in Titus, wel sprake van gereinig met die waterbad van die wedergeboorte. Dus was reiniging ‘n faktor, maar deur wedergeboorte en nie deur doop nie dit was nie in die Christelike doop in die Nuwe Testament die hooffaktor nie. By daardie dooppraktyke was besprenkeling heeltemal onbekend. Hulle het nie mense wat gedoop is, besprenkel volgens die metode wat jy die bloed op die altaar besprenkel het nie.

    Kom ons vat net so ‘n oomblik dan kyk ons wat het gebeur in die vroeë Christelike kerk deur te kyk na wat die praktyk was soos dit blyk uit die geskrifte van die kerkvaders en hul vroeë gemeentes. Soos ek gesê het, is dit ‘n omvangryke literatuur en daar is baie, baie materiaal daarin wat oor die doop handel. In hierdie geskrifte word detail beskrywings gegee van doopgeleenthede , wat daar gebeur het, van mense wat Christene wou word en hoe hulle onderrig en ingelei is in die kennis, dat hulle presies moes weet wat hulle doen. Dat hulle belydenis van hulle geloof moes aflê en as die voorgangers dan nou oortuig was dat hierdie mense se geloof eg is, dat hulle dit werklik bedoel, dan het hulle gesê: nou goed – dan kan julle gedoop word. In die vroeë kerk is mans en vrouens apart gedoop, want die persoon is nakend gedoop. Jy het ook ‘n aparte doopkamer gehad vlakby die kerk. Soms is daar ook riviere, baddens, damme gebruik .

    Wat ek nou vertel, is wat letterlik in die geskrifte staan; dit is nie goed wat jy aflei uit wat geskryf staan nie. Jy staan by die water en dan sê die voorganger: “Glo jy in God, die Vader? Glo jy in Jesus Christus en glo jy in die Heilige Gees? En elke keer as hy dit gesê het, het hy die persoon onder die water gedruk.

    As Petrus nou sê julle is met die bloed besprenkel, is dit maar ʼn simboliese uitdrukking om te sê: maar toe julle gedoop is, nadat julle geglo het in Christus, het Christus se versoening ook vir julle versoening gebring en is julle gereinig van julle sondes, maar dit kom nie magies deur daardie besprenkeling nie. Waarom het hulle die mense nakend gedoop? Dit was deel van die simboliek. Jy het na die bad toe gegaan, met al jou klere aan en dan trek jy dit uit en dit het jou ou lewe voorgestel die ou mens word nou hier afgelê en dit word dan verwyder. Jy kry nie weer daardie klere nie. Dit word vernietig. En dan gaan jy deur die water en as jy anderkant uitkom, kry jy nuwe klere. Dan is jy nuut beklee met Christus. Dieselfde simboliek: Beklee julle met Christus. Trek Christus nou as julle nuwe klere aan. Dan het hulle die nuwe klere aangetrek en baie kere het hulle nog die mense met olie ook gesalf, wat weer ‘n teken was van die uitdryf en die verbanning van die mag van die duiwel oor jou lewe. Direk daarna is hulle dan na die kerk toe; dan het die mans en vrouens weer saamgegaan en daar het hulle nagmaal gevier. Hulle het die dood van Christus gedenk en gesê: dit is hierdie dood, hierdie sterwe van Christus – Romeine 6 – wat die werklike inhoud is van die simboliek wat hulle nou daar uiterlik met hierdie tekens gedoen het, is. En dit is doop.

    In jou hele Nuwe-Testamentiese tydperk en tot omtrent 300 n.C. was dit die algemene praktyk. Dus as jy in daardie ouer geskrifte die woordjie doop kry, moet jy verstaan dit is wat gebeur het. Daar was nooit in daardie ou geskrifte die geringste, maar die geringste toespeling op goed soos verbond en besnydenis en besprenkeling nie.

    KV: En kinders?

    JPL: Kinders is wel gedoop as hulle belydenis van geloof afgelê het; as hulle die hele proses deurgegaan het. Daar was nie ‘n ouderdomsbeperking nie.
    KV: Nou waar kom die dooppraktyk vandaan soos wat dit vandag in die Gereformeerde kerke toegepas word?

    JPL, Dit is ‘n later ontwikkeling. Hierso so 300 n.C. het dit gekom en ek sal
    nou-nou meer daaroor vertel. Ek wil nog net iets hier byvoeg: as ‘n mens nou
    gaan na die Nuwe Testament en jy wil in die Nuwe Testament ‘n teks of ‘n

    passasietjie kry wat kinderdoop of babadoop as onderwerp het, sal jy niks
    kry nie. Dit kan nie daar staan nie, want in die tyd toe hierdie Nuwe-Testamentiese boeke geskryf is, het dit nie bestaan nie. Drie eeue nadat die Nuwe Testament geskryf is, het daardie gebruik om babas te doop, eers gekom. Hulle het nooit voor die tyd dit gedoen nie. Dit is my hele dispuut met baie van die teoloë. Dis wat ek altyd sê: Julle het nou ‘n sisteem en julle wil dit graag regverdig uit die Nuwe Testament uit. Hoekom is julle nie net doodgewoon eerlik en sê dat dit ‘n later ontwikkeling in die kerk is nie? As die kerke wat babatjies wil doop net wil erken: Ons volg ‘n later ontwikkeling in die kerk na, dan is hulle ten minste eerlik.

    Die Hervormde Kerk het vir Gert Pelser gevra om ‘n stuk oor die doop vir hulle te lewer. En hy sê dit daar uitdruklik.
    Ek het ‘n afskrif van sy verhandeling by hom gekry. Hy sê baie duidelik: daar is geen gegewens in die Nuwe Testament waarmee jy kan bewys dat die verbondsdoop bewys kan word nie. Dit is net nie daar nie.
    KV: Is die babadoop dus ‘n oorerwing direk van die Katolisisme?

    JPL: Ja, ‘n mens kan dit uit die geskiedenis baie duidelik sien.
    KV: Sê u dus dat die doop van babas uit die Roomse kerk kom?
    JPL: Ja, onteenseglik. Soos ek netnou gesê het, was die afwas van sondes by die Jode, maar ook by al die heidense godsdienste, die hoofklem van die doop. Dit was ‘n belangrike ding vir die mense van destyds en geleidelik het hierdie reiniging as’t ware op die voorgrond gekom Die simboliek van sterwe en opstaan het ongelukkig in die bespreking van die doop bietjie na die agtergrond verskuif. Toe het mense begin glo as jy reg gedoop is, dan is jy reg, dan is jy gereinig.
    KV: Een van die skrifte wat gebruik word deur die Gereformeerde teologie om bevestiging te verleen aan die doop van kinders is die gedeelte in Kolossense 2:11-12. Het dit enigiets met die doop te doen?

    JPL: Niks. Hulle lees dit nie reg nie. Hulle moet net lees wat daar staan. Want daar sê Paulus: “Julle is besny,” en hoekom sê hy vir hulle hulle is besny? Die agtergrond daar ken ons goed. In die gemeente was Jode en nie-Jode en die Jode het hulle uitgespreek oor die klomp heidene wat nou Christene word, maar hulle is nie besny nie; hulle moet ook besny word. Kyk vir Paulus. Hy het vir Timotheus besny toe hy vir die Jode gaan preek het, want hulle sou hom net nooit daarsonder aanvaar het nie. So Paulus het maar ‘n bietjie toegegee aan hulle druk. Maar hy sê hier: in werklikheid is julle besny. Julle is besny met die besnydenheid van Christus. Julle is besny met die besnydenis van die hart. Die geloof is julle besnydenis. Want dit is hulle geloof in Christus wat hulle tot die volk van God maak. Vir Israel was die vleeslike besnydenis ‘n teken dat hulle God se volk is. En dan sê hy daar in Kolossense 2:12: Julle is besny, nie met die besnydenis van die vlees nie, maar met die besnydenis van die Christus. Dit is die bekering; dit is die geloof.

    KV: Hy gaan dan verder deur ‘n verband te lê met wat hy noem: “begrawe deur die doop” . Nou sien die Gereformeerde teoloë dit dat die besnydenis as ‘t ware deur die doop kom. Daarom word daar ook duidelik in die belydenisskrifte gesê dat die doop het in die plek van die besnydenis gekom, al is daar nie een eksplisiete Skrifgedeelte om dit mee te staaf nie.

    KV: Dan is daar die geval van die twee families: die familie van die purperverkoopster en die familie van Kornelius. Hulle sê daar is wel babas in daardie tyd gedoop, want die oomblik toe die ouers, Kornelius in die een geval en Lydia in die ander geval, tot die geloof kom en Jesus aanneem, is alma! gedoop.

    JPL:.Maar die vorige vers sê: Hulle het almal die prediking aangeneem .

    KV: So u sê dat daar nie babas by kon gewees het nie, want hulle kan nie die prediking aanneem nie?

    JPL: Dis reg. Daar staan: Hulle het almal die woord aangeneem. ‘n Baba sou dit nie kon aanneem nie. Nou kan iemand sê: sê nou maar daar was nou een babatjie daar en die res het Hom almal aangeneem en nou sluit hulle maar ook die babatjie daarby in. Dan sal ek daarop antwoord: hoekom het dit dan 300 jaar geduur voordat hulle begin het om babas te doop en hoekom het dit so lank geneem voordat die doop ‘n geskilpunt in die kerk geword het? As hulle van die begin af babas gedoop het, hoekom sou hulle later die vraag gehad het: wat word van die babatjies wat sterf wat nie gedoop is nie? So die hele geskiedenis is daarteen dat daar babas by kon gewees het. Maar ek beroep my direk op die woorde: hulle het almal geglo.

    KV: Kom ons kyk nou na ‘n ander situasie. Ons is nou wedergebore – ek en my vrou. Wat is die situasie nou met kinders wat nog tot hulle verstand moet kom om Christus aan te neem?

    JPL: Daar is Rorneine 2 deurslaggewend vir my. Vers 6: God vergeld elkeen sy dade. En in vers 11 herhaal hy dit: God trek niemand voor nie. En ek glo so oor hierdie klein babatjie wat te sterwe kom: dit is God wat daar oordeel. En omdat ek weet dat God regverdig oordeel, weet ek God sal nie daardie babatjie iets kwaads toereken nie. Maar dit is die ouers se verantwoordelikheid om, wanneer hierdie kind tot sy verstand kom, die evangelie te bring en as die kind dan Jesus aanneem, dan is hy gered. Selfs ‘n klein kindjie kan dit doen. En of hy dan dadelik daar gedoop word of later, maak nie saak nie, want die doop is ‘n belydenis in die openbaar. Die doop maak hom nie ‘n kind van God nie. As ‘n mens aan die ander kant wil sê: ek aanvaar nie dat God regverdig sal oordeel nie en hierdie kind kwaad nie sal toereken nie, dan is dit wat hulle gedoen het: hulle het ‘n wetjie gemaak en die kind gou gedoop en nou sê hulle (eintlik vir God): Jy kan maak net wat Jy wil, hy is klaar gedoop. Dit is mos Godslastering.

  49. Daar is heelwat sake genoem wat ek graag wil aanspreek maar nie almal het met die doop te doen nie en sommigge het ook nie te doen met wat die Bybel oor die doop sê of nie sê nie, en ek hoop na dié skrywe kan ons van die sake afstap en gesels oor wat die Skrif ons wel van die doop leer of nie leer nie.

    Ek begin met die maklikste eerste en dit is die sake waarvan die feite vrylik beskikbaar is dus wat met die feite strook is die waarheid en wat nie daarmee strook nie is versinsel
    .
    Die Erasmus teks (1538) is die Griekse grond teks wat gebruik was vir die vertaal van die ou Afrikaanse vertaling dit is dan ook die grondteks vir al die vertalings gemaak deur die gereformeerde kerk sedert die reformasie tot om en by 1980. Die Erasmus teks is vol byvoegings en foute wat die resultaat is van meer as duisend jaar se kopieëring, sommige dele waarvoor hy nie `n griekse grondteks gehad het nie het Erasmus uit die Latynse Vulgaat in grieks oorgesit. Maar God bewaar Sy Woord en met al die foute en byvoegings van die Erasmus teks kom die Evangelie steeds duidelik deur, dit is nie net die woorde wat ons lees nie maar die werking van die Heilige Gees wat God se Woord aan ons verduidelik. Sedert die begin van die 20ste eeu en veral sedert 1940 het `n magdom van 2de tot 4de eeuse manuskripte beskikbaar geword waaruit daar `n nuwe grondteks saamgestel is. Die ruggraat van die nuwe grondteks is Codex Vaticanus en Codex Sinaiticus beide van circa 350AD en manuskripte wat die akuraatheid van hierdie twee bevestig gaan sover terug as 130 AD dus 1400 jaar ouer as die Erasmus teks en vanuit `n tyd waar die oorspronklike boeke van die Nuwe Testament of eerste generasie afskrifte daarvan moontlik nog bestaan het. Verder is daar onder hierdie manuskripte vele nie Bybelse manuskripte in Koine (die Grieks van die Nuwe Testament) wat gaan oor die die algemene leefwyse van die mense van die tyd en dit het ons verstaan van die Koine dialek ingrypend verbeter teenoor voor 1940. Vanaf die 1950’s het daar hersienings begin verskyn (Revised Standard Version, 54 Afrikaanse vertaling) en vanaf die 1980’s volledige nuwe vertalings, in geen van hierdie nuwe vertalings sal jy enigge van die “weglatings en verdraaings” kry nie – ek is nie bewus van enigge byvoegings nie. Die “weglatings en verdraaings” moes dus nooit daar gewees het nie. Enige vertaling van die Nuwe Testament wat die nuwe grondteks gebruik (soos die nuwe Afrikaanse vertaling) lewer `n weergawe wat waarskeinlik so na aan die oorspronklike is as wat ons ooit sal kom. Dit is dus die Ou Afrikaanse vertaling wat byvoegings en foute het as gevolg van die grondteks waaruit dit gemaak is en nie as gevolg van die vertalers se onkunde of oneerlikheid nie. Om te beweer dat die Ou Afrikaanse vertaling van die Nuwe Testament meer akuraat is as die Nuwe Afrikaanse vertaling s`n strook nie met die feite nie, ek stel voor u gaan vors bietjie na oor hoe God Sy Woord vir ons bewaar het deur al die eeue,(meer as 3300 jaar sedert die Pentateug geskryf is) dis amper net so `n wonderlike verhaal as die Evangelie self.

    Die feite oor die doop van babas, doop met besprinkeling, en die verstaan dat die doop in die plek van die besnydenis gekom het en ook `n teken van die nuwe verbond is in die vroeë christen gemeenskap is as volg: Tertolianus (145/60 – 220/25 AD) is die oudste betroubare bron van inligting wat ons het oor die doop na die evangeliese tydperk (die dedatche kom van 70 AD dus nog binne die evangeliese tydperk wat van ongeveer 30AD tot 90AD strek) en Tertolianus beskryf die kinderdoop as `n goed gevestigde gebruik wat van die apostels af kom al het hy self `n probleem daarmee. Tertolianus beskryf ook beide die doop deur ingaan in die water en die doop met besprinkeling, hy beskryf die doop deur te sê: “met groot eenvoud, sonder aansit of uitsonderlike voorbereiding, en laastens kosteloos, word `n mens in water gedoop, en saam met die uitspreek van `n paar woorde, besprinkel, en verrys weer, nie veel (eintlik geensins) skoner”. Dan sê hy ook dat al is hy oortuig dat al Jesus se dissipels deur Johannes gedoop is, is daar mense wat beweer dat hulle deur Jesus self gedoop is toe Petrus op die water probeer loop het, en volgens diegene het Petrus voldoende in die water weggesak en is die op die boot voldoede besprinkel deur die sproei wat die stormwind oor hulle gewaai het. Dus was die kinderdoop sowel as twee vorms van doop, beprinkel en ingaan in die water lank voor 200AD gevestigde gebruike onder Christene en nie eers van 300AD af nie. Tertulianus was goed bekend met `n magdom christen werke van die tyd van die Apostels tot met sy dood erens tussen 220 en 225 AD en noem twee van die Apostels se dissipels, Polycarpus, dissipel van Johannes en Clemens dissipel van Petrus.. Engelse vertalings van die skrywes van Tertolianus is vrylik op die net beskikbaar, soek onder “Tertullian on baptism / infant baptism. Cyprian een van die ou kerk vaders (Ante-Nicene Fathers) wat oorlede is in 258 antwoord `n vraag oor of daar nie liewer gewag moet word tot die agtste dag voor babas gedoop word eerder as die gebruiklike doop op die tweede of derde dag na die geboorte nie. So behalwe vir die doop van babas wat volgens die kerkvaders van die Apostels afkom, was die doop in die plek van die bersnydenis in circa 200AD `n gevestigde geloof. Justinus (Justin Martyr) leer dat alle mense het die kappasiteit vir die geestelikke besnydenis deur die doop, en insinueer dat hy self as baba gedoop is, en so ook Polycarpus en sy leerling Irenaeus sê dat die Apostel Johannes geleer het dat Jesus self deur al die stadia van menswees gegaan het sodat Hy almal kan reinig en verontskuldig, almal wat deur Hom wedergebore is vir God, suigelinge, kinders, seuns, jong mense en volwassenes. Dan is daar nog Hippolitus en Oregeanus wat ook getuig dat die doop van babas van die Apostels af kom. Hierdie mense het gelewe in die tyd 82 tot 250 AD Google maar Ante-Nicene Fathers. Ek beskou die getuienis van iemand wat self in die tyd geleef het as veel betroubaarder as iemand van 1800 jaar later

    Die feit is dat van die tyd van die Apostels tot vandag doop Christene hul babas en doop Christene ook met besprinkeling en verstaan Christene net soos die Jode dat die doop in die plek van die besnydenis gekom het, die water doop is die uiterlike teken van die geestelike besnydenis vir ons deur Christus gegee. Om te beweer dat dit eers heelwat later – 300 of 400 AD ontstaan het strook nie met die feite nie en is versinsel.

    Die feit dat daar in die Nuwe Testament nie gepraat word van babas wat gedoop is nie sluit nie babas uit nie. Toe Jesus die nagmaal ingestel het was daar geen vrouens teen woordig nie en nerens lees ons dat vrouens by nagmaal ingesluit was nie. Om te sê dat hulle nagmaal gevier het waar hulle bymekaar gekom het sou ook nie noodwendig vrouens ingesluit het nie want volgens die Joodse tradisie sou die mans appart vergader het. Tog sal niemand dit waag om te sê dat vrouens nie nagmaal mag gebruik nie! Die rede is dat die nagmaal in die plek van die Pasga gekom het, en die Pasga het mans vrouens en selfs kinders ingesluit – vandat hulle oud genoeg is om te kan vrae vra. (En ja, in die NG kerk neem ons kinders deel aan die nagmaal vandat hulle oud genoeg is om daaroor vrae te vra.) Omdat die nagmaal baie soos die pasga was was dit ook nodig dat daar duidelik gesê word dit is `n teken van die nuwe verbond en nie die ou verbond met Israel waarvan die pasga `n teken was nie.

    Met die doop is dit egter anders,omdat dit uit die staanspoor gekoppel word aan die deel van die Abrahamietise verbond wat gaan oor die vergifnis van sondes vir die wat glo soos wat Abraham geglo het, die kern van die nuwe verbond, en soos voorspel deur die profete saamval met die koms van die Mesias, is dit duidelik deel van die nuwe bedeling. Verder verskil die doop soveel van die besnydenis dat dit nie maklik as wets onderhouding gesien kon word nie al het dit elemente van Moses se wette soos bv. die gebruik van vars of rein water.

    Die Jode het verstaan dat die doop in die plek van die besnydenis gekom het en omdat slegs mans besny was word daar spesifiek genoem dat mans en vrouens gedoop word (Hand. 8:12 en 16:15) dit was ook nie nodig om vir die jode te sê om hulle kinders te doop nie, dit was net so logies as dat vrouens nagmaal moet gebruik want die kinders word nou nie meer besny nie (Hand. 21:21) Cyprian een van die ou kerk vaders (Ante-Nicene Fathers) wat oorlede is in 258 antwoord `n vraag oor of daar nie liewer gewag moet word tot die agtste dag voor babas gedoop word eerder as die gebruiklike doop op die tweede of derde dag na die geboorte nie. Die verband tussen die doop en besnydenis was dus toe al erken.

    In die Joodse tradisie was vrouens ook nie toegelaat om mans te leer nie daar oor word daar van christen vroulike predikante gepraat (Hand. 18:26 en 21:9, en ook Timoteus se ma en Ouma) ook in ander kerk ampte was vroue nie toegelaat nie daaroor lees ons van vroulike diakens (Hand. 16:1 en 1Tim. 3:11) en vroulike ouderlinge (amp van die weduwee; 1Tim. 5:9)

    Vrae vir die wat die die kinderdoop teenstaan.

    As die kinder doop nie van die apostels af kom soos die kerkvaders sê nie, waar kom dit dan vandaan? (Polykarpus se doop as kind word geplaas in 82 AD)

    Waarom is daar geen protes oor die geldigheid van die kinderdoop uit die vroeë kerk nie? (Tertolianus het nie die geldigheid van die baba doop bevraagteken nie sy probleem was oor sonde wat gepleeg word na `n persoon se doop – hulle het geglo dit was nie vergewe nie)

    Waar in die Skrif word die doop van babas of kinders verbied?
    Hoe is dit dat God in die Ou Testament Sy beloftes toesê aan en verbonde maak met groepe wat kinders en suigelinge insluit maar in die Nuwe Testament word kinders uitgesluit?

    Waar in die Skrif word daar `n ouderdoms perk vir die doop gegee? Selfs al was daar `n spesifieke ouderdom waar iemand se geloof volwassenheid bereik, hoe bepaal mens dit? Groei ons nie maar deurentyd in die geloof nie? Wanneer is geloof volwasse genoeg vir doop en wanneer nie? Wie kan dit beoordeel? Waar in die Skrif is daar `n voorbeeld van so `n geval van iemand wat in `n Christen huis opgegroei het en as volwassene eers gedoop is?

    Waar in die Skrif staan dit dat Kinders vry is van die effek van die sondeval net oor hulle nie oud genoeg is om te glo nie (Die hele skepping is vervloek as gevolg daarvan; Rom.8:19+20 en God sê self in Rom. 9:11 – 13 Toe haar kinders nog nie gebore was nie en ook nog niks goeds of kwaads gedoen het nie, toe is al vir haar gesê: “Die oudste sal die jongste dien.” Daar staan ook geskrywe: “Vir Jakob het ek liefgehad, maar vir Esau het Ek gehaat.” Die besluit van God is gegrond op uitverkiesing.)

    1 Korintiërs 7: 14 Die ongelowige man is by God aanneemlik deur die band met die gelowige vrou, en die ongelowige vrou is by God aanneemlik deur die band met die gelowige man. Anders sou julle kinders heidene wees, maar nou behoort hulle aan God. (54 v. want anders sou julle kinders onrein wees maar nou is hulle heilig.) Hierdie skrifgedeelte sê duidelik nie bloot dat die kinders nie buite egtelik is nie, maar hulle behoort aan God en dis die werking van die Heilige Gees (Efesiërs 1: 13+14, 4: 30, 2 Korintiërs 1: 21 + 22) en die water is die uiterlike teken daarvan – hulle is heilig, weereens die werking van die Heilige Gees en die water is die uiterlike teken daarvan. (Efesiërs 5: 25 – 27)

    Wanneer Petrus in Hand.2: 39 sê: “Wat God belowe het is vir julle en vir julle kinders” bedoel hy beslis hulle nagaslag, maar hoe op aarde sluit dit die kinders wat reeds vir hulle gebore is en nog klein is uit?

    Boeta sê: “die handoplegging kom reeds in die Ou Testament voor en gaan net voort in die Nuwe Testament. Handoplegging is om te seën, om vir siekes te bid en om die doping in die Heilige Gees te ontvang ens. ens. die voorbeeld wat jy gebruik vir handoplegging is nie die volle waarheid nie. Jy sê ” en die handoplegging was deel van die water doop waarna die gedooptes die Heilige gees ontvang het.” Jy ontvang nie die Heilige Gees by handoplegging na die doop nie, jy het reeds by wedergeboorte die Gees t.o.v redding ontvang. Die handoplegging in die Woord wat na die doop gedoen is was vir die Doping in die Heilige Gees.”
    Alhowel die Heilige Gees slegs eenmaal uitgestort is, is doop met, ontvang van of vervul met die Heilige Gees verskillende terme vir `n ander gebeurtenis en dit is wanneer die Gees van God en Christus vir die eerste keer besit neem van `n persoon. By die handoplegging wat met die doop geassosieer word gebruik die skrif egter die terms van “ontvang”, “vervul” en “op hulle gekom” maar nooit “met die Heilige Gees gedoop” nie

    Hand 8:14 – 19 Toe die apostels in Jerusalem hoor dat die mense in Samaria die woord van God aanvaar het, het hulle vir Petrus en Johannes daarheen gestuur. Dié het toe gegaan en vir die mense daar gebid dat hulle die Heilige Gees mag ontvang, want die Gees het nog nie op een van hulle gekom nie; hulle was net in die Naam van die Here Jesus gedoop. Die apostels het hulle die hande opgelê, en hulle het die Heilige Gees ontvang. Toe Simon sien dat die mense die Gees ontvang as die Apostels hulle die hande oplê, het hy hulle geld aangebied en gesê: “Gee my ook hierdie bevoegdheid sodat elkeen wat ek die hande oplê, die Heilige gees kan ontvang.”

    Hand 9: 17+18: Ananias het toe gegaan en in daardie huis gekom. Hy het Saulus die hande opgelê en gesê:”Saul, broer, die Here Jesus wat aan jou verskyn het toe jy op pad hierheen was,het my na jou toe gestuur sodat jy weer kan sien en met die Heilige gees vervul word.” Onmiddellik het daar iets soos skille van Saulus se oë afgeval en kon hy weer sien. Toe het hy opgestaan en hy is gedoop, en hy het geëet en sy kragte herwin.

    Hand 19: 2 en 5+6: Daar het hy `n groepie gelowiges gekry vir wie hy gevra het: Het julle die Heilige Gees ontvang toe julle gelowig geword het?……. Toe hulle dit hoor het hulle hulle in die naam van die Here Jesus laat doop. Paulus het hulle ook die hande opgelê. Toe het die Heilige Gees op hulle gekom, …

    Ek volg hierdie skrywe met nog `n paar kort sake – Chris Pienaar

  50. Ek dink dit is nodig op die punt om net weer uit te spel wat die gereformeerde en ook my siening van `n sakrament is, en dit is: `n sakrament is `n sigbare teken wat van God kom om die waarheid en sekerheid van Sy beloftes aan ons te bevestig sodat wanneer ons daaraan deel het of dit gebruik volgens God se opdrag ons geloof versterk word. Dit verskil drasties van die Roomse siening wat magiese kragte aan die sakrament self toedig. Dus die doop en die nagmaal red nie, dit versterk ons geloof , dit is God se getuienis dat Hy ons red, ons sondes vergewe, die ewige lewe gee, omdat ons glo in die Seun van God. (1Joh.5:6-13)

    Ek is bevrees die onderhoud met prof. Jannie Louw is uiters verdag, dis hoogs onwaarskeinlik dat iemand wat sê dat hy die ou kerkvaders ( Ante-Nicene Fathers) bestudeer het nie bekend sou wees met Tertolianus nie (Tertullian of Carthage). Verder is dit sinneloos om die siening van mense wat duidelik sê dat hulle van die gereformeerde siening verskil se opinies as gereformeerd voor te hou veral as hulle soos met Prof. Louw stellings maak wat maklik as feitelik verkeerd kan bewys word, soos dat die baba doop en besprinkeling doop eers in die vierde eeu ontstaan het terwyl Tertolianus beide as gevestigde gebruike in die tweede eeu beskryf en Polykarpus se doop as kind word geplaas in 82 AD. (Google maar self Tertolian on infant baptism en ook Polycarp) Verder as die prof dan wel so maklik kan lieg oor geskiedkundige feite, hoe kan mens enige iets wat hy sê ernstig opneem?

    Wanneer mens uit die skrif aanhaal moet jy dit ook gramattikaal korek doen, daar is nie `n enkele plek in die Skrif wat praat van in water of in die Heilige Gees doop nie dit is altyd met water of met die Heilige Gees (verdraai die Skrif vir eie denominale siening ?)

    Die Skrif sien die doop as een, want wanneer daar net van doop gepraat word in assosiasie met die vergifnis van sondes, dui dit op beide die sigbare doop met water en die onsigbare werking van die Heilige Gees, en wanneer na hierdie onsigbare werking van die Heilige Gees verwys word as doop met die Heilige Gees, vereniging met Christus, wedergeboorte, besnydenis van Christus, bly die sigbare bewys van die onsigbare werking steeds die doop met water, selfs al word daar in ander terme daarna verwys soos “gereinig met die water en die woord”. Jesus self praat van die doop as een, Toe Petrus meer as net sy voete gewas wou hê antwoord Jesus hom: “Hy wat gewas is (Gebad het – 83 vertaling), het niks anders nodig as om die voete te was nie, maar is heeltemal rein; en julle is rein, maar nie almal nie. Want Hy het geweet wie Hom sou verraai. Daarom het Hy gesê: Julle is nie almal rein nie. (was, bad en rein sinspeel hier op die doop. Judas was net soos die ander dissipels deur Johannes gedoop maar het nie geglo soos die ander nie.) Jesus sê dus dat die uiterlike teken en die innerlike bekering is `n eenheid, maar sonder die innerlike bekering is die uiterlike teken net `n onvervulde belofte.
    Selfs in die Profete word die water en die Gees saam genoem; Esegiël 36: 24 – 28 Ek sal julle tussen die nasies uit wegvat, julle uit al die lande bymekaar maak en julle na julle land toe bring. Ek sal reinigingswater oor julle uitgooi sodat julle rein kan word. Ek sal julle reinig van al julle onreinheid en van al julle afgodery. Ek sal julle ‘n nuwe hart en ‘n nuwe gees gee, Ek sal die kliphart uit julle liggaam uithaal en julle ‘n hart van vleis gee. Ek sal my Gees in julle gee en Ek sal maak dat julle volgens my voorskrifte leef en my bepalings gehoorsaam en nakom.
    Dus wanneer Paulus praat van “deur die doop” of “dit het by die doop gebeur” bedoel hy die seremonie met water wat hulle kan onthou sowel as die werking van die Gees wat daarmee saamgaan.

    Die Skrif is duidelik dat die doop God se getuienis is (1 Joh. 5: 6 – 13, Mat. 21: 24 – 26, Mark. 11: 29 – 32, Lukas 20: 3 – 6 ), maar waar staan dit dat die doop die dopeling se getuienis is?

    As die vele profesieë van `n reiniging van die gemeente of volk van die Here in assosiasie met die koms van die Mesias, nie van die doop is nie, van wat is dit dan? [Jeremia en Esegiël noem die terugkeer, die nuwe verbond en die volksreiniging (Jer. 32: 36 – 41; 33: 7 + 8, Eseg. 37: 21 – 28). Esegiël en Joël praat albei van ‘n volksreiniging voor die uitstorting van die Heilige Gees (Eseg. 36: 24 – 28, Joël 2: 16 + 28). Jesaja praat van die oorblyfsel in Sion wat gereinig sal word en noem die Heilige Gees (Jesaja 4: 3 + 4) en Sagaria praat van `n fontein wat reinig met die koms van die Mesias (Sag.13: 1,).] Esegiël en Sagaria sê dit is water wat vir die reiniging gebruik sal word.

    Die meeste gelowiges stem saam dat die water doop `n uiterlike teken is vir `n innerlike bekering, maar wat van al die ander aksies van die Heilige Gees waarvoor dit `n uiterlike teken is, soos wedergeboorte (Titus 3:5), Eenwording met die liggaam van Christus waardeur ook toegang tot die volk van God en die verbond met en beloftes aan Abraham verkry word (Galasiërs 3: 26 – 29, Kol. 2: 11+12), Simboliese reiniging van sonde (Johannes 3: 25 + 26, Efesiërs 5: 25 – 27, Handelinge 22:16), God se getuienis ( 1 Joh. 5: 6 – 13, Mat. 21: 24 – 26, Mark. 11: 29 – 32, Lukas 20: 3 – 6 ). Behoort die manier waarop ons doop nie ook iets hiervan te versimboliseer as ook van die ander geestelikke aspekte van die Evangelie, soos salwing deur die Heilige gees (1 Johannes 2: 20 + 27) en verseëling as eiendom van God (2 Korintiërs 1: 21 + 22, Efesiërs 1: 13+14 & 4: 30) en wy as priesters (Jer 33: 17 – 22, 1 Petrus 2: 5 + 9, Openbaringe 1: 5 + 6 & 5:9 + 10). In die Bybel word besprinkeling vir ons deur God gegee as `n metode waarop elkeen van hierdie aspekte verbeeld kan word, hoekom sal ons dan God se getuienis totaal gebrekkig verbeeld op `n manier wat Hy nie vir ons gegee het nie?

    Ek volg hierdie skrywe met net een saak – die verband tussen die nuwe verbond en die doop
    Chris Pienaar

  51. Die saak van die verbonde, die pasga en nagmaal , besnydenis en doop is nie losstaande elemente van die Evangelie nie en alles wat ons omtrent die evangelie van Jesus Christus in die Nuwe Testament lees word in die Ou Testament voorspel. Direk na Sy opstanding begin Jesus al by die Emmausgangers om hierdie voorspellings duidelik te maak en doen dit vandag nog deur die werking van die Heilige Gees. 2Kor. 3: 14 – 18: Hulle verstand was ook toe, en vandag nog bly hulle verstand met dieselfde sluier toegemaak as hulle die Ou Testament lees, maar die sluier word deur Christus weggeneem vir iemand wat in Hom glo. Maar vandag nog, elke keer as die wet van Moses voorgelees word, is daar `n sluier oor hulle verstand. Van Moses sê die Skrif egter: “Elke keer as hy hom na die Here wend, word die sluier weggeneem.” “Die Here” beteken hier “die Gees”, en waar die Gees van die Here is, is daar vryheid. Ons almal weerspieël die Heerlik van die Here, want die sluier is van ons gesig af weggeneem. Ons word al meer verander om aan die beeld van Christus gelyk te word. Die heerlikheid wat van ons uitstraal, neem steeds toe. Dit doen die Here wat die Gees is.

    Ek sien dat die kommentaar deur Ben Biggs geplaas is nie sy eie nie maar die van `n Johan Wahl wat geskors is as NG leraar nadat hy homself weer laat doop het, hy sal natuurlik ontken dat hy `n tweede keer gedoop is want sy eie doop toe hy nog `n baba was, beskou hy waarskeinlik soos die Annabaptiste as `n niksseggende seremonie, (ek neem aan dat hy wel as baba gedoop was anders sou sy doop as vowassene geen probleem gewees het nie en hy moes gedoop gewees het anders sou hy nie gelegimiteerd kon word as NG leraar nie). Soos voorheen gesê is ek van oordeel dat indien iemand wat beleidende lidmaat van `n gereformeerde kerk is, besluit dat sy openbare beleidenis van geloof (en leraars doen dit ten minste twee keer), vals was, moet die persoon eerlik genoeg wees om self die denominasie te verlaat, veral `n leraar want hy sê mos nou vir sy werkgewer dat hy nie meer bereid is om sy werk te doen soos hy vantevore belowe het, nog erger as leraar sê hy vir die Here dat hy nie meer bereid is om die gemeente wat aan hom as leraar toevertrou is volgens die Woord van God te leer nie maar volgens sy eie siening. Ek gaan nou van Johan Wahl se stellings vat om te wys dat sy sienings nie in lyn met die Woord van God is nie.

    Stelling (van Johan Wahl en esensieël ook van prof. Jannie Louw )
    “Waarmee ek my egter glad nie kan vereenselwig nie, is dat daar ‘n direkte lyn getrek word vanaf die verbond en die besnydenis in die Ou Testament na die doop in die Nuwe Testament. Ek vind niks in die hele Skrif om so ‘n “sprong” te regverdig nie.” & “Maar nêrens in die Skrif word gemeld dat die doop ‘n teken van die verbond is nie; nêrens word verbond en doop in dieselfde konteks gebruik nie – daar is selfs nie ‘n enkele vers waarin beide woorde gelyktydig voorkom nie.”

    Hiermee ontken hulle die bestaan van vier van Paulus se Briewe, Romeine, Galasieërs, Efesiërs en Kolosense, al haal hulle daaruit aan verstaan hulle duidelik nie dat hierdie vier briewe elkeen op sy eie manier die belofte wat God aan Abraham met `n verbond bevestig het, en die besnydenis as teken voor gegee het, direk met die doop in verband bring nie.

    Die Jode was bekend met die idee van die besnydenis van die hart, (Deut. 10: 16 Jeremia 4:4 beide in 54 vertaling, die 83 vertaling praat van “wy”en “ontrou” , nie verkeerd nie maar `n interpretasie, die hebreeus sê “besny”en “onbesnedenheid”) en hulle was ook bewus daarvan dat hierdie toewyding deur die Heilige Gees bewerkstellig word (Eseg. 36: 26 – 28 en Joël 2: 28 + 29). Verder was die Jode ook bewus daarvan dat die doop (Volks reiniging) die uiterlike teken van die nuwe bedeling sou wees, (Eseg.36: 25, Joël 2: 16, Johannes 3: 25 + 26) spesifiek die belofte aan en verbond met Abraham dat God die sondes vergewe van die wat glo (Lukas 1: 67, 70 – 72, 76 + 77 en 3:7+8, Mat 3:7 – 9, Johannes 1: 19 – 34, ). Daaroor word die nie Jode wat die Heilige Gees ontvang in Hand. 10: 44 – 48, gedoop want hulle het mos nou die besnydenis van die hart ontvang, en ook die vraag omtrent die ontvang van die Heilige Gees en watter doop in Hand. 19:1-7.

    In Rom. 2: 28 + 29 praat Paulus van die ware besnydenis wat deur die Heilige Gees gedoen word. In Rom. 3:21 – 4:12 verduidelik Paulus dat die vryspreek van sonde deur God gedoen word vir die wat glo soos wat Abraham geglo het, en dat die besnydenis as teken vir Abraham gegee is na die belofte en verbond van God sodat ook mense wat nie besny is nie deur God vergewe kan word omdat hulle glo en dat die besnedenes ook sal weet dat God hulle sal vryspreek as hulle glo soos Abraham en nie omdat hulle besny is nie (die wet van Moses onderhou het) al het hulle die teken van God se belofte, die besnydenis, reeds ontvang voor hulle geglo het (as agt dae oue babas). In Romeine 5 verduidelik die Apostel dat die sonde in die wêreld gekom het met Adam, dat die wet van Moses uitwys hoe groot die sonde is (dit meer maak) sodat die vryspraak deur in Jesus Christus te glo, meer oorvloedig is. Rom. 6 begin met die vraag of ons dan nou moet aanhou sonde doen? Die antwoord betrek die doop by hierdie verduideliking, met `n teenvraag, hoe kan dit? Ons is tog nou dood vir die sonde, omdat ons glo dat ons saam met Christus sal lewe. In Christus gedoop (deel geword van die liggaam van Christus, die kerk), net soos die besnydenis vir die Jode die bewys was dat hulle deel het aan God se belofte aan Abraham dat God die sondes vergewe van die wat glo soos Abraham word die doop nou ons teken van God dat Hy die sondes vergewe van die wat glo soos Abraham geglo het, en aan hulle die ewige lewe skenk, (“ook so `n nuwe lewe kan lei”, “een met Hom in sy dood, een met Hom in sy opstanding”, “vry van die mag van sonde”, “dood vir die sonde – lewe vir God – omdat julle een is met Christus Jesus”). Romeine 7 wys ons dat alhoewel ons nou vry is van die wet van Moses wys die wet vir ons dat die sonde nog in ons is. Romeine 8 wys ons egter dat ons deur die Heilige gees (die ware besnydenis, Rom 2: 28 + 29) wel die wet kan nakom want dit maak ons kinders van die Here en erfgename van God ; Rom. 8:14 – 17. (Op watter ouderdom kwalifiseer iemand om `n erfgenaam te wees? Is dit nie selfs van voor geboorte af nie?)

    Wat die brief aan die Galasiërs betref sou ek graag die hele hoofstuk 3 wou aanhaal want dan is geen verduideliking nodig nie. Ek hoop egter dat die volgende paar verse genoeg sal wees: Galasiërs3:6 – 9, 16 + 17 en 26 – 29 So was dit ook met Abraham:”Hy het in God geglo, en God het hom vrygespreek”. Julle sien dus dat die wat glo, kinders van Abraham is. Die Skrif het vooruit geweet dat God ook mense wat nie Jode is nie, sou vryspreek as hulle glo. Daarom het die Skrif al voorheen die goeie nuus vir Abraham gebring: “In jou sal al die nasies geseën word.” Dit is dus dié wat glo wat saam met die gelowige Abraham geseën word. ……God het sy beloftes aan Abraham en aan sy nakomeling gegee. Daar staan nie “aan nakomelinge”, meer as een nie, maar: “en aan jou nakomeling”, net een, en hierdie nakomeling is Christus. Hiermee wil ek dit sê: God het `n verbond met Abraham gesluit en dit toe al geldig gemaak. Die wet, wat eers vierhonderd en dertig jaar later gekom het, kan nie hierdie verbond ongeldig maak , sodat God se belofte aan Abraham nie meer sou geld nie. …….Deur hierdie geloof in Christus Jesus is julle nou almal kinders van God, want julle almal wat deur die doop met Christus verenig is, moet lewe soos mense wat aan Christus behoort. Dit maak nie saak of iemand Jood of Griek, slaaf of vry, man of vrou is nie: in Christus Jesus is julle almal één. En as julle aan Christus behoort, is julle ook nakomelinge van Abraham en erfgename kragtens die belofte van God.

    Dus sê Galasieërs ook ons word deur die doop met Christus verenig en is daaroor erfgename van die belofte wat God aan Abraham gemaak het dat die wat glo se sondes vergewe word. Weereens erfgename

    Uit die res van die galasiers brief kan mens ook aflei dat die wet van Moses die ou verbond is en nie die verbond met Abraham nie. Dit strook dan ook met wat ons in die Ou Testament lees. God sê uitdruklik dat die verbond wat Hy by Horeb met die Israeliete gesluit het nie met hulle voorvaders (dws Abraham ens.) was nie maar met diegene wat Hy uit Egipte gely het, en die verbond was op voorwaarde dat hulle die tien gebooie en al die ander bepalings van Moses sou onderhou (Deut. 5 tot 26). God kondig egter aan dat Hy `n nuwe verbond met Israel gaan sluit:
    Jeremia 31: 31 – 34: Daar kom `tyd sê die Here, dat Ek met Israel en Juda `n nuwe verbond sal sluit. Dit sal nie wees soos die verbond wat Ek met hulle voorvaders gesluit het toe Ek hulle aan die hand gevat en uit Egipte laat trek het nie. Hulle het daardie verbond wat Ek met hulle gesluit het, verbreek al was Ek getrou aan hulle, sê die Here. Dit is die verbond wat Ek in die toekoms met Israel sal sluit, sê die Here; Ek sal my woord op hulle harte skryf en dit in hulle gedagte vaslê. Ek sal Hulle God wees en hulle sal my volk wees. `n Man sal nie meer vir sy buurman of vir sy broer voorhou: “Jy moet die Here dien” nie, want almal sal my dien, klein en groot, sê die Here. Ek sal hulle oortredings vergewe en nie meer aan hulle sondes dink nie.

    Let op dit is spesifiek die verbond gesluit met die wat uit Egipte getrek het wat ter sprake is en dat die nuwe verbond ook gaan oor die vergifnis van sondes.

    Moses was bekend met hoe belangrik die Here die besnydenis geag het, want die Here wou hom dood maak oor sy seun nie besny was nie, (Eks. 4: 24-26) nogtans het die Israeliete nie hulle seuns besny toe hulle in die woestyn was nie al was almal wat uit Egipte getrek het besny, eers kort voor die intog in Kanaän het hulle weer met die besnydenis begin in opdrag van die Here, (Josua 5: 2- 9) Op die manier het die besnydenis deel geword van die wet van Moses. Met die koms van Christus word die wet van Moses opgehef (Ef. 2: 14 – 16), afgeskaf (Heb.7: 11 – 19) en verdwyn dit (2Kor. 3: 7 – 11) net soos die ou verbond (Heb. 8: 13). Daaroor sê Paulus in Galasiërs 5: 2 – 6 : Kyk, ek, Paulus, sê vir julle: As julle julle laat besny, sal Christus vir julle geen betekenis hê nie. Ek sê dit weer nadruklik vir elkeen wat hom laat besny: Hy is verplig om die hele wet van Moses te onderhou. Julle wat van julle sonde vrygespreek wil word deur die wet te onderhou, julle het julle band met Christus verbreek, julle het die genade van God verbeur. Wat ons betref, deur die werking van die Gees is dit ons hoop en verwagting dat ons deur te glo, vrygespreek sal word. In Christus is dit nie van belang of jy besny is of nie. Al wat van belang is, is geloof wat deur die liefde tot dade oorgaan.

    In Christus het ons egter `n nuwe verbond (Hebreërs 12: 24:- by Jesus die Middelaar van die nuwe verbond, en by die besprinkelingsbloed wat van iets beter getuig as die bloed van Abel.) Wat `n herbevestiging is van die verbond met Abraham (Gal. 3) want beide is `n ewige sowel as `n genade verbond (Rom. 4 en 5) en die inhoud is dieselfde – God vergewe die sondes van die wat glo.

    Op die oog af noem Efesiërs die doop slegs een maal en dit is in 4: 5 Daar is net één Here, één geloof, één doop,… maar die brief sê baie meer oor die doop as net hierdie teks;- Efesiërs 1: 13+14 Deur Christus het julle ook deel geword van die volk van God toe julle die waarheid wat aan julle verkondig is, die evangelie van julle verlossing, gehoor en tot geloof gekom het. In Christus het die Heilige Gees wat deur God belowe is, julle as die eiendom van God beseël. Die Heilige Gees is die waarborg dat ons ook verder sal ontvang wat God belowe het, wanneer Hy almal wat aan Hom behoord, volkome sal verlos. Daarom moet ons sy grootheid prys. – Ons weet dat mense ook by die geleenthede gedoop is maar Paulus benadruk hier die geestelike aspek, deel word van die Volk van God. Die vervulling van God se beloftes word ook genoem want dit is nie sigbaar nie, en so ook is Efesiërs 4: 30 (En moenie die Heilige Gees van God bedroef nie, Want Hy het julle as die eiendom van God beseël met die oog op die verlossingsdag.) deel van die doop met die Heilige Gees, wat deur die waterdoop verbeeld word.

    Efesiërs 2: 11 – 22 verduidelik hoe Esegiël 37: 21 – 28 bewaarheid is; Esegiël 37: 21 – 28: So sê die Here my God : Ek sal die Israeliete tussen die nasies uit vat waarheen hulle moes gaan, en hulle van alle kante af bymekaar maak en na hulle land toe bring. Ek sal van hulle een volk maak in die land, op die berge van Israel, en hulle sal een koning hê. Hulle sal nooit weer twee volke wees nie, nooit weer in twee ryke verdeel word nie. Hulle sal hulle nooit weer verontreinig met afgode en afskuwelike dade en sondes nie. Ek sal hulle bevry uit al hulle woonplekke waar hulle gesondig het en hulle reinig (doop). Hulle sal my volk wees, en Ek sal hulle God wees. My dienaar Dawid sal koning oor hulle wees ; hulle almal sal net een herder hê, en hulle sal volgens my bepalings leef en my voorskrifte gehoorsaam en nakom. Hulle sal in die land woon wat ek aan my dienaar Jakob gegee het, waar hulle voorvaders gewoon het. Hulle sal altyd daar woon, hulle en hulle kinders en hulle kinders se kinders, en my dienaar Dawid sal hulle regeerder wees vir altyd. Ek sal met hulle ‘n verbond sluit wat vir hulle vrede sal bring, ‘n verbond wat altyd sal bestaan. Ek sal hulle baie laat word en my heiligdom tussen hulle oprig om altyd daar te wees. My woonplek sal by hulle wees; Ek sal hulle God wees en hulle sal my volk wees. Wanneer my heiligdom vir altyd tussen hulle is, sal die ander nasies besef dat Ek, die Here, Israel vir my afgesonder het.
    Efesiërs 2: 11 – 22
    Hou dan in gedagte wat julle vroër was. Van geboorte was julle heidene, en julle is “onbesnedenes” genoem deur die wat hulle self “besnedenes” noem, al is die besnydenis net mense werk aan die liggaam. In die tyd was julle sonder Christus, uitgesluit uit die burgerskap van Israel, ver van God af sonder deel aan die verbonde en die beloftes wat daarmee saamhang, sonder hoop en sonder God in die wêreld. Maar nou is julle een met Christus Jesus. (dus nou deel van die volk van God, die verbonde en beloftes) Julle wat vroeër ver van God gelewe het, het nou naby gekom deur die bloed van Christus. Christus is ons vrede, Hy wat die twee, Jode en nie-Jode, een gemaak het. Deur sy liggaam te gee, het Hy die vyandskap afgebreek wat vroeër soos `n muur skeiding gemaak het. Die wet van Moses met al sy gebooie en bepalings het Hy opgehef, en deur vrede te maak, het Hy in Homself die twee, Jode en nie-Jode, tot een nuwe mensheid verenig. Deur sy dood aan die kruis het Hy `n einde gemaak aan die vyandskap en die twee met God versoen en tot een liggaam verenig (die water doop is tog die sigbare simbool hiervan). Toe Hy gekom het, het Hy die goeie boodskap van vrede gebring: vrede vir julle wat ver van God was, vrede ook vir die wat naby was. Deur Hom het ons almal, Jode en nie-Jode, deur die een Gees vrye toegang tot die Vader. Julle is dus nie meer ver van God af nie, nie bywoners nie, maar medeburgers van die gelowiges en lede van die huisgesin van God. Julle is `n gebou wat opgerig is op die fondament van die apostels en die profete, `n gebou waarvan Christus Jesus self die hoeksteen is. In Hom sluit die hele gebou saam en verrys dit tot `n heilige tempel vir die Here, in wie julle ook saam opgebou word as `n geestelike huis waarin God woon.

    Esegiël 36: 24 – 28: [Ek sal julle tussen die nasies uit wegvat, julle uit al die lande bymekaar maak en julle na julle land toe bring. Ek sal reinigingswater oor julle uitgooi (doop) sodat julle rein kan word. Ek sal julle reinig van al julle onreinheid en van al julle afgodery. Ek sal julle ‘n nuwe hart en ‘n nuwe gees gee, Ek sal die kliphart uit julle liggaam uithaal en julle ‘n hart van vleis gee. Ek sal my Gees in julle gee en Ek sal maak dat julle volgens my voorskrifte leef en my bepalings gehoorsaam en nakom.] – se vervulling word beskryf in Efesiërs 5: 25 – 27: [Mans julle moet julle vrouens liefhê soos Christus die kerk liefgehad het en sy lewe daarvoor afgelê het. Dit het Hy gedoen om die kerk aan God te wy, nadat Hy dit met die water en die woord gereinig (gedoop) het, sodat Hy die kerk in volle heerlikheid by Hom kan neem, sonder vlek of rimpel of iets dergeliks, heilig en onberispelik.]

    Kolossense 1:22 eggo Efesiërs 5: 25 – 27 ( Kol. 1:22 Maar nou het Hy ook julle met Homself versoen deurdat sy Seun as mens gesterwe het om julle heilig, sonder smet en onberispelik voor Hom te stel) In hoofstuk twee vermaan Paulus die Kolossense om hulle nie te laat mislei deur diegene wat aandring op wetsonderhouding nie. In die middel van die hoofstuk kry ons die verwysing na die besnydenis en die doop: [Kolossense 2: 11 – 14 Deur julle verbondenheid met Hom is julle ook besny, nie met die besnydenis wat deur mense verrig word nie, maar met die besnydenis deur Christus, en dit bestaan in die wegneem van die sondige natuur van die mens. Dit het by die doop gebeur deurdat julle toe saam met Hom begrawe is. Deur julle verbondenheid met Hom is julle ook saam met Hom opgewek, omdat julle geglo het in die krag van God wat Hom uit die dood opgewek het. Julle was dood deurdat julle gesondig het en deurdat julle sondige natuur nog nie weggeneem was nie. God het julle egter saam met Christus lewend gemaak deurdat Hy al ons sondes vergewe het. Hy het die skuldbewys met sy eise teen ons tot niet gemaak. Deur dit aan die kruis te spyker, het Hy dit vir goed weggeneem (Efe. 2: 15 )]

    Paulus sê vir die Kolossense dat hulle ook `n sigbare teken het wat sê hulle is deel van die volk van God want die doop met water is die sigbare teken wat bevestig dat hulle die ware besnydenis het die besnydenis deur Christus wat die werking van die Gees is en anders as die selfgemaakte godsdiens wel die sondige drifte van die mens beteuel.

    Wanneer mens die skrif gedeeltes wat die doop pertinent noem uithaal en op hulle eie ondersoek gaan jy nooit die hele prentjie sien nie, want dit is net `n paar stukkies van die legkaart, lees ten minste die hele hoofstuk voor jy begin afleidings maak, nog beter die hele brief of Bybel boek, maar die heel beste die hele Woord van God en doen dit biddend vir die leiding van die Heilige Gees.

    Die vroeë christen kerk het beslis ook hierdie verband tussen die verbond met Abraham, die besnydenis en die doop bely :– Cyprian een van die ou kerk vaders (Ante-Nicene Fathers) wat oorlede is in 258 antwoord `n vraag oor of daar nie liewer gewag moet word tot die agtste dag voor babas gedoop word eerder as die gebruiklike doop op die tweede of derde dag na die geboorte nie. So behalwe vir die doop van babas wat volgens die kerkvaders van die Apostels afkom, was die doop in die plek van die bersnydenis in circa 200AD `n gevestigde geloof. Cyprian se antwoord kom daarop neer dat niemand van die doop weerhou moet word nie en dat die besnydenis op die agtste dag `n vooruitskouing was van Christus se opstanding, die dag na die Sabbat, toe die verbond en beloftes in vervulling gegaan het en Jesus vir ons die geestelike besnydenis gegee het en die vleestelike besnydenis moet nie die geestelike besnydenis verhinder nie.

    Ek is nie `n akedemikus nie en het ook nie spesifieke teologiese opleiding ontvang nie, behalwe wat die Gees my leer in wat ek lees en hoor ,en ek glo dat wat ek hier skryf ook Gees geïnspireerd is. My gebed is dat wie ookal hier lees sal besef dat ons nie God se getuienis van Sy liefde vir ons en die duur prys wat Hy vir ons betaal het mag afwater of van enigge iemand weerhou nie.
    Soos Petrus sê:
    1 Petrus 2: 5 + 9 Laat julle as lewende stene opbou tot ‘n geestelike huis, om ‘n heilige priesterdom te wees en geestelike offers te bring wat deur Jesus Christus vir God welgevallig is. ….. Julle daarinteen is die uitverkore volk, ‘n koninklike priesterdom, ‘n nasie wat vir God afgesonder is, die eiendoms volk van God, die volk wat die verlossingsdade moet verkondig van Hom wat hulle uit die duisternis geroep het na sy wonderbare lig.

    Liefde Groete in Christus
    Chris Pienaar

Lewer kommentaar

Verskaf jou besonderhede hieronder of klik op 'n logo om in te teken:

WordPress.com Logo

Jy lewer kommentaar met jou rekening by WordPress.com. Log Out / Change )

Twitter picture

Jy lewer kommentaar met jou rekening by Twitter. Log Out / Change )

Facebook photo

Jy lewer kommentaar met jou rekening by Facebook. Log Out / Change )

Google+ photo

Jy lewer kommentaar met jou rekening by Google+. Log Out / Change )

Connecting to %s

 
Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

Join 25 other followers

%d bloggers like this: